+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Усилители-исказители (/thread-193724.html)
RE: Усилители-исказители - vitamir - 05-07-2020 16:30
Пока, нет. Но, как только он будет допилен до состояния, что мне его не стьідно будет пред'явить уважаемой публике, тогда, возможно.
Я не зарабатьіваю на жизнь изготовлением и продажей усилителей для звука.
RE: Усилители-исказители - Wehr-wolf - 05-07-2020 16:50
По сути у кого не спроси , то нужно запилить усь.
Даже я запиливаю.
Но только Радист имеет готовый , правда на фото .
RE: Усилители-исказители - radist08 - 05-07-2020 17:06
По теме.
Выше я предложил два способа "честной" гармонизации, обогащения звучания, которые как правило, не будут обнаружены при стандартных измерениях.
Напомню:
1. Создать влияние кабелей,
2. АМ модуляция.
Следующий способ.
Демпфирование.
Заключается в том, что при недостаточном контроле динамика, т.е. таким образом "отпустить" ГГ и позволить добавить к воспроизводимому звуку - собственные резонансы динамика, корпуса АС (типа оформления) и в том числе комнатных мод и взаимодействия каналов через акустическую связь.
Демпфирование вопрос достаточно сложный с множеством факторов, но мы рассмотрим основной - раз/демпфирование субъективно добавляет низких частот, делает звучание на НЧ более мягким, теплым, глубоким.
Особенно это касается "длинноходовых" динамиков в оформлении типа ФИ.
Отдельно замечу, что существует ошибочное мнение суть которого - КД более 100, расчетным путем показывает, что этого достаточно.
Это ошибка, потому, что не рассматривается весь комплекс факторов согласования.
Перечислю - эти факторы.
- противо ЭДС,
- ЭДС от второго канала,
- устойчивость усилителя в воздействию ЭДС и помех на его выход,
- нелинейности АС.
Усилители с высоким КД - убирают в значительной степени паразитные колебательные процессы, линеаризуют согласование и такие усилители менее критичны к типу АС.
С другой стороны субъективно - высокий КД на слух делает НЧ чистыми и сухими, устраняется подгуживание и на первый взгляд кажется, что низких частот становится меньше. Что по сути не так, просто убираются паразитные колебательные процессы.
Таким образом, раздемпфирование в комплексе с АМ модуляцией, влиянием кабелей (низкой помехоустойчивостью) при абсолютно нормальных параметрах усилителя позволяют добавить в сигнал дополнительных гармоник, которые субъективно сделают звук богаче, появятся новые звуки, глубина, теплота и мягкость. Конечно на такой звук найдется и свой ценитель.
RE: Усилители-исказители - SolAndr - 05-07-2020 17:59
(05-07-2020 16:30)vitamir писал(а): Пока, нет. Но, как только он будет допилен до состояния, что мне его не стьідно будет пред'явить уважаемой публике, тогда, возможно.Объясните смысл если "для себя" чисто коммерческого решения: один УМ - АС с кучей котушек внутри?
Я не зарабатьіваю на жизнь изготовлением и продажей усилителей для звука.
(05-07-2020 17:06)radist08 писал(а): Демпфирование.Пичально, но электрическое демпфирование демпфирует только один основной электромеханический резонанс путем понижения высокой чисто мех. добротности нормального динамика на этом резонансе. На остальные резонансы, в т.ч. ФИ никак не могёт влиять вообще. Если очень даже захочет. Это даже и неозброеным оком видно - когда работает ФИ, то перемещения катушки динамика уменьшаются. Можно свечку горящуюю поднести для большей убедительности неозброеных знаниями акустики аудифилов.
Заключается в том, что при недостаточном контроле динамика, т.е. таким образом "отпустить" ГГ и позволить добавить к воспроизводимому звуку - собственные резонансы динамика, корпуса АС (типа оформления) и в том числе комнатных мод и взаимодействия каналов через акустическую связь.
Усилители с высоким КД - убирают в значительной степени паразитные колебательные процессы, линеаризуют согласование и такие усилители менее критичны к типу АС.
Ещё более пичально, что КД не линеаризует согласование УМ - динамик, а наоборот увеличивает нелинейность этого согласования.
Еще раз - работа в области основного резонанса - вынужденная мера конструктора АС.
RE: Усилители-исказители - radist08 - 05-07-2020 18:10
(05-07-2020 16:50)Wehr-wolf писал(а): По сути у кого не спроси , то нужно запилить усь.А, ничего, что это фото сделано у меня дома?
Даже я запиливаю.
Но только Радист имеет готовый , правда на фото .
Все остальные запиливают, наверное фото лучше, чем просто - текст?
А, те, кто реально делает/сделал - с форума свалили.
Это факт или нет?
RE: Усилители-исказители - vitamir - 05-07-2020 18:17
(05-07-2020 17:59)SolAndr писал(а): Объясните смысл если "для себя" чисто коммерческого решения: один УМ - АС с кучей котушек внутри?Хобби вещь иррациональная по сути.
С одной стороньі, АС с кучей котушек внутри (С) уже в наличии.
Хотя, я понимаю, что система с активньім делением на полосьі и поканальньім усилением даст вьіигрьіш, с точки зрения звука.
Может бьіть, как нибудь...
RE: Усилители-исказители - Wehr-wolf - 05-07-2020 19:05
(05-07-2020 18:10)radist08 писал(а): А, ничего, что это фото сделано у меня дома?
Все остальные запиливают, наверное фото лучше, чем просто - текст?
А, те, кто реально делает/сделал - с форума свалили.
Это факт или нет?
Никто не сваливал , я тут.
Реально прямо сейчас делаю детальки кривым напильником
Выпил квас 1,5 литра . Ночью уже буду на картоне паять.
Та ну , кто ж тебе поверит )
Уже на форуме сказали что фото не твои а Рогожина, зачем так человека подставлять то...
RE: Усилители-исказители - AntonZP - 05-07-2020 19:57
(05-07-2020 17:06)radist08 писал(а): Демпфирование.
Заключается в том, что при недостаточном контроле динамика, т.е. таким образом "отпустить" ГГ и позволить добавить к воспроизводимому звуку - собственные резонансы динамика, корпуса АС (типа оформления) и в том числе комнатных мод и взаимодействия каналов через акустическую связь.
о как! маразм крепчал и танки наши быстры
на этот раз юмарист договорился до того, что Кд влияет на комнатные моды.
шнобелевку в студию
RE: Усилители-исказители - Goncharov - 05-07-2020 21:26
(05-07-2020 19:05)Wehr-wolf писал(а): Уже на форуме сказали что фото не твои а Рогожина, зачем так человека подставлять то...Радист это и есть Рогожин? Тот самый?
RE: Усилители-исказители - Wehr-wolf - 05-07-2020 21:35
Вы все правильно понимаете
RE: Усилители-исказители - SolAndr - 05-07-2020 21:42
(05-07-2020 18:17)vitamir писал(а): С одной стороньі, АС с кучей котушек внутри (С) уже в наличии.Ну так главный же цимес в этом деле "отслушивать" разные фильтры с микрофончиком. А ниже 60 Гц вдуть пару кВт и издалека наслаждаться звучанием всего дома
Хотя, я понимаю, что система с активньім делением на полосьі и поканальньім усилением даст вьіигрьіш, с точки зрения звука.
Может бьіть, как нибудь...
RE: Усилители-исказители - Wehr-wolf - 06-07-2020 16:05
Как сделать корпус без чертежей используя мимику и клоунаду.
RE: Усилители-исказители - AntonZP - 06-07-2020 19:58
приличный технический уровень - это керамические конденсаторы
кто допустил идиотов к аудио?
RE: Усилители-исказители - Wehr-wolf - 06-07-2020 20:29
Покажите мне эти два усилителя
RE: Усилители-исказители - AntonZP - 06-07-2020 22:37
не на что там смотреть,
для того чтоб усилитель звучал нобходимо озаботится не только Кг, Кд и прочей ерундой.
что-то на "приличном техническом уровне" по определению не учитывает некоторые факторы, наоборот усугубляя их.
это не значит что такими решениями нельзя мочить по концертным площадям или применять для домкино.
но для музыки оно не предназначено.... хотя уши ваши....
RE: Усилители-исказители - radist08 - 07-07-2020 01:00
(06-07-2020 20:29)Wehr-wolf писал(а): Покажите мне эти два усилителяЗаканчивай эти детские подколки.
Один ты лично видел и слушал.
Это Неоклассик. Забыл?
Второй Сергея pnl - сто раз обсуждали.
Напиши ему в личку, может он и покажет.
Я, тебе не могу его показать, это не моя работа. А, отзывы я знаю из первых рук, тем более они с Александром делали сравнительные тесты.
У меня встречный вопрос - где нормальные фотки и описание, хоть примерной технологии и плат того усилителя, которым ты всех пугаешь?
То фото, что ты показывал, ну не катит и на ролике тоже ничего не понятно.
Я, не понимаю и не вижу - что это за усилитель. Мне интересно, просто как разработчику.
Схему не нужно, достаточно описания и нормального фото.
RE: Усилители-исказители - Boostaddict - 07-07-2020 02:46
(05-07-2020 11:50)CTAC писал(а): Вот к примеру, у меня усилитель мощностью 4 ватта и гармониками 3%, те гармоники на вых не более 0.12 ватт.Смело ! Я, честно говоря, даже не представляю как это может звучать. Или это стёб?
Акустика у меня чувствительностью 82 дб.
RE: Усилители-исказители - CTAC - 07-07-2020 08:23
(07-07-2020 02:46)Boostaddict писал(а): Смело ! Я, честно говоря, даже не представляю как это может звучать. Или это стёб?Приезжай продемонстрирую... тут все всё на металлике тестируют, я тоже её поставлю!
У меня маленькое помещение совсем и саб - поэтому хватает с головой, ну а если помещение взять поболе - ну по-чувствительнее надо акустику.
Единственно что не радует в этих усилителях - размер и стоимость, не цена а именно стоимость. Но как говорят у нас на Украине - дешева рибка - ху@ва юшка.
Но хотя до многих "продвинутых" мне далеко и по размеру и по стоимости,
RE: Усилители-исказители - Wehr-wolf - 07-07-2020 11:14
(07-07-2020 01:00)radist08 писал(а): Заканчивай эти детские подколки.Видел , слушал.
Один ты лично видел и слушал.
Это Неоклассик. Забыл?
Второй Сергея pnl - сто раз обсуждали.
Напиши ему в личку, может он и покажет.
Я, тебе не могу его показать, это не моя работа. А, отзывы я знаю из первых рук, тем более они с Александром делали сравнительные тесты.
У меня встречный вопрос - где нормальные фотки и описание, хоть примерной технологии и плат того усилителя, которым ты всех пугаешь?
То фото, что ты показывал, ну не катит и на ролике тоже ничего не понятно.
Я, не понимаю и не вижу - что это за усилитель. Мне интересно, просто как разработчику.
Схему не нужно, достаточно описания и нормального фото.
Но нужно и сравнить...
Мы же слушали тогда в панк клубе , на топах с концертными по сути динамиками...
Я тогда не мог дать свое реальное заключение о звуке, но то что качал саунд то да.
Но мы и не сравнивали понимаешь.
Если уж на то пошло, то нужно будет сравнить.
Взяли и меня выкинули из списка... так низя.
Насчет усилителя, там старый усил 1970 года.
Там нечего показывать. Там слушать нужно.
RE: Усилители-исказители - лысый - 07-07-2020 13:40
Ну як мали диты ...