+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? (/thread-3905.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - yuriybond65 - 21-04-2022 20:38
(21-04-2022 19:26)Джон До писал(а): Ну так вставьте их в видак и посмотрите.Это человек цитирует Alex A и спрашивает у него.
Но я вставлю свои пять коп: у меня по 10- 15 лет кассеты записаны с видео сигналом, что ntsc что pal, никаких проблем с ними нет. Всё записано в sp.
И ещё есть много лицензионных кассет с концертами, hi fi звук. Кассеты 91-98 года. Специально переслушивал их целый месяц. Никаких выпадений на них нет, если лента не помята. Правда хранение было правильное
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 21-04-2022 23:58
(21-04-2022 20:38)yuriybond65 писал(а): Это человек цитирует Alex A и спрашивает у него.))))))))) Когда цитируют, то видно цитату.))))) А у него по тексту явно следует, что он спрашивает про свои...
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - resspekt87 - 22-04-2022 01:35
(21-04-2022 23:58)Джон До писал(а): ))))))))) Когда цитируют, то видно цитату.))))) А у него по тексту явно следует, что он спрашивает про свои...Я цитировал Alex A. Исоответственно его и спросил.
Джон До, вы любите иной раз переиначивать, и переворачивать вверх дном ...
Я не могу понять как тут правильно цитировать. Какой-то формат форума не дружелюбный, как что делать, с первого раза не понять ...
Аааааааааа ...
Кажись понял)
(21-04-2022 20:38)yuriybond65 писал(а): Это человек цитирует Alex A и спрашивает у него.Благодарю за ответ! Нужная информация!
Но я вставлю свои пять коп: у меня по 10- 15 лет кассеты записаны с видео сигналом, что ntsc что pal, никаких проблем с ними нет. Всё записано в sp.
И ещё есть много лицензионных кассет с концертами, hi fi звук. Кассеты 91-98 года. Специально переслушивал их целый месяц. Никаких выпадений на них нет, если лента не помята. Правда хранение было правильное
Я читаю эту ветку с самого начала, и сейчас на 335 странице ("обезьян" кинул г. на вентилятор)))). Много чего нужного подчерпнул для себя.
Тут говорят, что всё таки лучше писать в SP, меньше перекрёсных помех, больше места между строк. И то, что проф аппараты не имеют скорость LP.
Я так понимаю, что LP это получается чисто бытовой, скажем так, формат записи и нигде кроме как дома его не использовали. И сами производители писали в инструкциях по экспууотации, что LP качество хуже.
Кто, что думает по этому поводу?
(21-04-2022 19:26)Джон До писал(а): Ну так вставьте их в видак и посмотрите. Там же высвечивается на индикаторе какая скорость. Ну вы даёте...Хех)))
Не все видаки на своём табло показывают индикацию скорости.
Вот к примеру SONY SLV-SE 630. Купил как не рабочий за 500 р., из Москвы через Авито. В БП заменил диод шотки, и магнитофон ожил. Чему был очень рад. Кристалы очень хорошо прощюпываются через бумагу. Это самые, скажем так, "длинные" кристалы по вылету из барабана, среди моих ВМ.
В нём БВГ с верхним ротором (если правильно выражаю свою мысль. надеюсь поймёте меня), супротив БВГ Panasonic NV-F65. И она более шумная чем у Panasonic'а. Это все так шумят БВГ с таким расположением ротора, или нужно смазать подшипник трения БВГ?
Изображение без шумов, и звук Hi-Fi держит без нареканий. Делал записи на Panasonic NV-F65 в SP, LP, совместимость полная.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - tracher - 23-04-2022 08:57
У Сони в бвг подшипники качения. Потому более шумные.
А еще менее изношенный бвг стрекочет чуть громче, потому что вылет кристаллов больше)))
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - resspekt87 - 23-04-2022 10:37
(23-04-2022 08:57)tracher писал(а): У Сони в бвг подшипники качения. Потому более шумные.Шелест кристалов о ленту знаю, и различаю такой звук. Тут таки шум самой БВГ.
А еще менее изношенный бвг стрекочет чуть громче, потому что вылет кристаллов больше)))
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 23-04-2022 13:37
(22-04-2022 01:35)resspekt87 писал(а): Джон До, вы любите иной раз переиначивать, и переворачивать вверх дном ...Примеры приведите и покажите что и где именно. А то умников много, а ответить за слова некому.
(23-04-2022 08:57)tracher писал(а): А еще менее изношенный бвг стрекочет чуть громче, потому что вылет кристаллов больше)))Ну, не знаю. У меня все новые БВГ работают совершенно бесшумно и неотличимо от изношенных. По крайней мере, у Матсушиты. На слух никаких отличий, специально ухом слушал несколько раз.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - resspekt87 - 23-04-2022 20:34
(23-04-2022 13:37)Джон До писал(а): Примеры приведите и покажите что и где именно. А то умников много, а ответить за слова некому.Выискивать и цитировать ваши письмена на форуме не буду, ибо это нужно затратить время.
Поэтому останемся каждый при своём.
Хотяяяя ...
Вот недавний спор между вами и Alex A. Он вам ответил в вашем стиле!)))
Джон До писал(а):
Опять 25. Они профессиональные ТОЛЬКО ПО ЧАСТИ ВИДЕО. Это ВИДЕОМАГНИТОФОНЫ, а не аудио. Но вам понять это довольно сложно, судя по всему. Как и было сложно понять это Евгению. Он видел кучу плат там внутри и приводил это мне аргументом. Когда я ему говорил, что это всё платы для видео и для аудио там всего-навсего одна такая же маленькая плата как и в бытовых, он глухо сливался.
Никто не затачивал видеомагнитофоны под звук. Никто и никогда. Это просто бонус к видео.
Alex A.:
Затачивали. Нет, а зачем тогда ВООБЩЕ в видеомагнитофонах специально придумали систему AFM Hi-Fi stereo VHS ? ? - А затем: чтобы именно ПОВЫСИТЬ КАЧЕСТВО ЗВУКА до стандарта Hi-Fi качества звучания. Даже с превышением параметров стандарта. Потому что на тот момент никого уже НЕ устраивало качество звучания лиейной аудиодорожки тогдашних видеомагнитофонов. Поэтому изобрели систему Hi-Fi stereo VHS специально для высокого качеств звучания на уровне качественной аудиотехники по стандарту HI-FI Audio - на проф-апаратах так прямо и написано на передней панели HI-FI Audio- это значит: аппарат соответствует этому стандарту . Поэтому проф-аппараты Hi-Fi-видеомагнитофоны и топовые бытовые специально ЗАТАЧИВАЛИ под качественный звук hi-fi, даже применяли хорошие аудиоконденсаторы типа Elna-Cerafine и т.д. в аудиоплатах, вы же это сами знаете...
Если бы не затачивали под качественный hi-fi-звук в том числе (вместе с изображением разумеется)- тогда НЕ придумали бы эту систему Hi-Fi Audio VHS. Специально разработали эту систему качественного звучания стандарта Hi-Fi Audio для VHS. - очевидно же...
\
от того что они называются "видео-магнитофоны HI-FI Audio", они НЕ становятся плохими по качеству звуковой части и качества звука! Слово "видео" означает только, что есть ещё и видеокартинка, вместе с качественным звуком по стандарту Hi-Fi Audio, с запасом по всем параметрам звука.
Сейчас скорее "видео" это приятный бонус, а главная польза этой техники- её качественные параметры звукового тракта (у лучших образцов!) и технологии звукозаписи.
Что-ж вы прицепились к приставке /видео/ перед словом магнитофоны HI-FI Audio ? Ставьте ударение на части HI-FI Audio !
от того что они называются "видео-магнитофоны HI-FI Audio", они НЕ становятся плохими по качеству звуковой части и качеству звука! ! ! Стандарт HI-FI Audio соблюдается с запасом.
Это скорее аудиомагнитофоны хуже, потому что у них нет приятного бонуса изображения, как у видео-магнитофонов HI-FI Audio Biggrin.
Я всё понимаю, не думайте что дикий. Я был радиоинженер с дипломом МИРЭА, и сам радиотехник и сам делал/модернизировал аудиоаппаратуру и себе, и на работе работал для космоса в НИИ КП ( институт космич. приборостроения).
Отдельные платы для Аудио Хай-Фай в профаппаратах это хорошо, отдельно-стоящие Аудиоплаты далеко от видеоплат и от цифры и серво- управления - значит меньше наводок, чище сигнал и меньше проблем! Даже несмотря на экранировку, разнесение в пространстве видеочасти и аудиоплаты всегда полезно. Это лучше чем в бытовых, где всё на одной плате в плотном монтаже в куче, близко разные цепи и возможны наводки от видеочасти и от цифры на аудиочасть... Просто сам стандарт проф-видеоаппаратуры всегда выше качеством, и изготовления и точностью настройки и точности ЛПМ, и логика обращения с лентой (при ошибке сразу защита во избежание повреждения ленты), и качеством электроники вообще, чем у многосерийной бытовой техники....
Каждый останется при своём мнении... тем более, многие явно слышат что названные проф-аппараты звучат получше обычных бытовых..... будьте все здоровы.Happy0144
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - tracher - 23-04-2022 22:16
(23-04-2022 13:37)Джон До писал(а): Ну, не знаю. У меня все новые БВГ работают совершенно бесшумно и неотличимо от изношенных. По крайней мере, у Матсушиты. На слух никаких отличий, специально ухом слушал несколько раз.Та то на уровне нюансов. Замечал просто такое.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Alex.A - 24-04-2022 02:20
(20-04-2022 19:18)resspekt87 писал(а): "Свой пример-доказательство: Три года назад я купил у меломана одного большую коллекцию записей музыки с дисков (только звук), на видеокассетах, больше 200 штук. Все они записаны в середине 1990х годов и до 2002 года, на обычном исправном аппарате Panasonic NV-F55 Hi-Fi-stereo. Практически все записи ДО СИХ ПОР нормально качественно воспроизводятся! Прошло больше 20-25 лет и все записи нормально сохранились. На всех моих аппаратах, и на бытовых, и на проф-аппаратах хорошо звучат. А на проф-аппаратах даже отлично многие из них звучат." ...Да.
Скажите, а на какой скорости эти кассеты записаны, LP, SP?
Все те кассеты записаны были на скорости SP . На исправном бытовом аппарате Panasonic NV-F55 Hi-Fi-stereo.
Всё хорошо сохранилось, что записано было на нормальной ленте без помятостей и без растяжек
А слушать мне их лучше (звучат лучше, на слух ) на проф-апапаратах.
Проф-аппараты сами все пишут только на скорости SP .
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - rifab - 24-04-2022 05:38
(23-04-2022 22:16)tracher писал(а): Та то на уровне нюансов. Замечал просто такое.От натяжения меняется нежелателен такой звук.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - tracher - 24-04-2022 08:35
ну натяжение никто не менял. А со временем натяжение как правило чуть уменьшается.
Просто меняю голову на новую и тут же чуть больше мурлычет бвг)))
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - resspekt87 - 24-04-2022 11:10
(24-04-2022 02:20)Alex.A писал(а): Да.Значит получается, что коллекцию записывать лучше на скорости SP.
Все те кассеты записаны были на скорости SP . На исправном бытовом аппарате Panasonic NV-F55 Hi-Fi-stereo.
Всё хорошо сохранилось, что записано было на нормальной ленте без помятостей и без растяжек
А слушать мне их лучше (звучат лучше, на слух ) на проф-апапаратах.
Проф-аппараты сами все пишут только на скорости SP .
Да и лицензионых кассет на LP мне ни разу не попадались. А раз уж и проф-аппараты пишут только в SP, то получаем, что LP это только для домашнего использования в том случае если не хватает ленты для записи чего-либо.
Вот и разобрались с этим вопросом)
Благодарю!
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 24-04-2022 20:33
(23-04-2022 20:34)resspekt87 писал(а): Выискивать и цитировать ваши письмена на форуме не буду, ибо это нужно затратить время.Ну я же говорю, что абы языком молоть. Вы, похоже, тоже слабо в этом разбираетесь. Повторю тогда и вам. Никто и никогда не затачивал студийники под звук. Там точно такой же тракт как и в бытовых. Это очевидный факт, который легко проверяется простым открытием СМ. Фанатизм в написании и повторении одних и тех же тирад лишенных смысла, переходит из рук в руки как я погляжу.
Поэтому останемся каждый при своём.
Хотяяяя ...
Вот недавний спор между вами и Alex A. Он вам ответил в вашем стиле!)))
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - resspekt87 - 24-04-2022 21:36
(24-04-2022 20:33)Джон До писал(а): Ну я же говорю, что абы языком молоть. Вы, похоже, тоже слабо в этом разбираетесь. Повторю тогда и вам. Никто и никогда не затачивал студийники под звук. Там точно такой же тракт как и в бытовых. Это очевидный факт, который легко проверяется простым открытием СМ. Фанатизм в написании и повторении одних и тех же тирад лишенных смысла, переходит из рук в руки как я погляжу.Вы не поняли происходящей дискусии.
В кратце:
- в общем и целом если бы ВМ "не затачивали под звук" то в таком случае ВМ не достигли в звуке стандарта Hi-Fi, а остались бы на уровне 12000 Гц.
- а по факту имеем от 20 Гц. до 20000 Гц., со всеми дополнительными критериями требований стандарта Hi-Fi.
Об этом вам Alex. A. писал ранее.
Так, что в своём утверждении, что ВМ "не затачивали под звук", милый Джони, вы не правы.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 24-04-2022 22:19
(24-04-2022 21:36)resspekt87 писал(а): Вы не поняли происходящей дискусии.Вот это то, о чем я и говорю. Вы вообще не владеете вопросом и не понимаете сути происходящего. Вы для начала бы поинтересовались историей возникновения формата Hi-Fi Stereo, а потом вступали в дискуссию по этому вопросу. А вот если бы вы владели вопросом, то знали бы, что формат хайфайстерео был впервые создан и установлен на БЫТОВОМ видеомагнитофоне. Именно недостаточное качество звука при записи стереопрограмм с эфира и вызвало необходимость создания качественного звука на VHS. После того, как вышли несколько БЫТОВЫХ видеомагнитофонов в 83-84 годах со звуком формата Hi-Fi Stereo, этот формат звука стали устанавливать БЕЗ ИЗМЕНЕНИЙ на студийных видеомагнитофонах VHS. Все студийные видаки имеют тракт ИДЕНТИЧНЫЙ бытовым. Поэтому повторяю еще раз для особо "знающих", НИКТО и НИКОГДА не затачивал студийные видаки под звук, а просто использовали идентичную схемотехнику от бытовых на ТОЧНО ТАКИХ ЖЕ компонентах. Посему нет и не может быть никаких огромных отличий в качестве звучания студийных и бытовых. Могут быть еле заметные нюансы, слышимые на очень высококлассном и дорогом тракте, но не имеющие особого влияния на общую картину звучания. Что, собственно, и было отмечено и мной и группой лиц участвующих в длительном прослушивании которое я делал на студии. То есть топовый бытовой видак звучит точно так же как и студийный по общей картине звучания.
В кратце:
- в общем и целом если бы ВМ "не затачивали под звук" то в таком случае ВМ не достигли в звуке стандарта Hi-Fi, а остались бы на уровне 12000 Гц.
Вот столько вас таких "знатоков" бродит на просторах интернета, что уже нет сил просто. Один чушь напишет и остальные её разносят по всем просторам.
Кроме того, судя по всему вы вообще не понимаете о чем говорю я в беседе с Алекс. Разжевывать еще и специально для вас точно нет никакого желания.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Alex.A - 24-04-2022 22:43
Кто знает, можно ли регулировать как-то натяжение ленты в аппарате Panasonic AG-7350 и как?
Как немного увеличить натяжение? Можно ли это делать?
А то у меня по одному такому аппарату есть подозрение что он имеет слишком слабое натяжение ленты ( как-то уровень трекинга там иногда нестабилен, чуть какая пылинка на ленте и сразу трекинг падает надолго и медленно восстанавливается, и при записи тоже как-то иногда плавает уровень записанного сигнала - по индикатору трекинга видно при воспроизведении на других аппаратах записанного им )
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 25-04-2022 02:56
(24-04-2022 22:43)Alex.A писал(а): Как немного увеличить натяжение? Можно ли это делать?Во-первых, совершенно не факт, что описанные вами симптомы это последствия слабого натяжения ленты. Там может быть еще ряд причин. Именно поэтому я и говорю всегда, что вопрос качества звучания и работы аппарата это вопрос юстировки и квалифицированного обслуживания. Во-вторых, натяжение регулируется так же как и на всех видаках. Достаточно просто открыть СМ на него и почитать. Конкретно на 7350 - это страница 4-10, раздел 4-3, подраздел 4-3-1. Однако, возвращаемся к тому о чем я всегда говорю: нужно иметь или спеца для этих целей или хотя бы понимания что и как делать и, самое главное, специальные приборы для этого. Тентелометр и тесткассету динамометрическую хотя бы. Ибо увеличение натяжения на глаз очень часто быстро приводит к финалу БВГ и прочее.
И кстати, странно, что не зная базовых вещей, кто-то пытается спорить про звуковой тракт видеомагнитофона. Это так, к слову просто.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Alex.A - 25-04-2022 03:50
(25-04-2022 02:56)Джон До писал(а): Во-первых, совершенно не факт, что описанные вами симптомы это последствия слабого натяжения ленты. Там может быть еще ряд причин. Во-вторых, натяжение регулируется так же как и на всех видаках. Достаточно просто открыть СМ на него и почитать. Конкретно на 7350 - это страница 4-10, раздел 4-3, подраздел 4-3-1. Однако, возвращаемся к тому о чем я всегда говорю: нужно иметь или спеца для этих целей или хотя бы понимания что и как делать и, самое главное, специальные приборы для этого. Тентелометр и тесткассету динамометрическую хотя бы. Ибо увеличение натяжения на глаз очень часто быстро приводит к финалу БВГ и прочее.Я как слышал звучание, так и писал об этом. Я слышу, что мои проф-аппараты звучат лучше, чем бытовые, и пишу об этом. Как есть - так и писал!... Не для споров, а для людей и для информации. Это свободный аудиофорум для всех, у каждого есть опыт прослушивания, своё мнение и свой опыт , и у меня есть опыт прослушивания и сравнения моих нескольких топовых проф-аппаратов VHS Hi-Fi stereo и нескольких бытовых, за 5 лет. .Слушаю их почти ежедневно и сравниваю.
И кстати, странно, что не зная базовых вещей, кто-то пытается спорить про звуковой тракт видеомагнитофона.
То, что Вы написали, понятно. Вы написали разумеющиеся вещи... Спасибо за посыл смотреть СервисМануал и конкретную страницу , понятно что нужны спец-приборы и тесткассета, которых нет..
Я это предполагал... Да знаю я и эти базовые вещи, и не только.Однако.... те базовые вещи - технические мануалы и методики настройки ЛПМ - и восприятие звучания аппаратов ушами- это разные вещи. Я же выше писал о своих личных ощущениях от прослушивания проф-аппаратов и бытовых аппаратов ( я рассказывал о восприятии звучания тех и этих аппаратов, и предполагал возможные технические причины такого различия в звучании, А НЕ СПОРИЛ - не было цели спорить!)
-Почему я спросил: Заметив нестабильный уровень трекинга и нестабильный уровень записи несущей, я предположил что причиной может быть нестабильное или ослабленное натяжение ленты , и решил тут об этом спросить, без споров или наездов на кого бы то ни было... ... Просто спросить, выслушать ДОБРЫЕ советы от практиков, как это исправить и т.д.. Можно?
лучше по-доброму общаться... по-дружески... Вы слишком строгий, Джон До.... ... вообще тут стало трудно общаться...
(25-04-2022 02:56)Джон До писал(а): совершенно не факт, что описанные вами симптомы это последствия слабого натяжения ленты. Там может быть еще ряд причин.Ну так назовите пожалуйста эти причины, вы же знаете... Сделайте добро, чтобы все знали, может людям полезно будет, и мне.... спецприборов нет, тесткассеты нет...
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - rifab - 25-04-2022 07:05
Визуально же видно слабую ленту , гуляет в месте контакта. Другая крайность, стрекочут головки при сильном прижиме. В бытовых пружинка, в профи скорее резистор. Главное найти . Крутите, они для этого придуманы!
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - tracher - 25-04-2022 16:49
у проф натяг не уходит просто так. Там натяжение регулируется электроникой.
та и трекинг гуляет скорее всего от того что гуляет пленка на бвг и обводных роликах вверх-вниз.