(23-04-2022 13:37)Джон До писал(а):  Примеры приведите и покажите что и где именно. А то умников много, а ответить за слова некому.

---

Выискивать и цитировать ваши письмена на форуме не буду, ибо это нужно затратить время.
Поэтому останемся каждый при своём.
Хотяяяя ...
Вот недавний спор между вами и Alex A. Он вам ответил в вашем стиле!)))

Джон До писал(а):
Опять 25. Они профессиональные ТОЛЬКО ПО ЧАСТИ ВИДЕО. Это ВИДЕОМАГНИТОФОНЫ, а не аудио. Но вам понять это довольно сложно, судя по всему. Как и было сложно понять это Евгению. Он видел кучу плат там внутри и приводил это мне аргументом. Когда я ему говорил, что это всё платы для видео и для аудио там всего-навсего одна такая же маленькая плата как и в бытовых, он глухо сливался.
Никто не затачивал видеомагнитофоны под звук. Никто и никогда. Это просто бонус к видео.

Alex A.:
Затачивали. Нет, а зачем тогда ВООБЩЕ в видеомагнитофонах специально придумали систему AFM Hi-Fi stereo VHS ? ? - А затем: чтобы именно ПОВЫСИТЬ КАЧЕСТВО ЗВУКА до стандарта Hi-Fi качества звучания. Даже с превышением параметров стандарта. Потому что на тот момент никого уже НЕ устраивало качество звучания лиейной аудиодорожки тогдашних видеомагнитофонов. Поэтому изобрели систему Hi-Fi stereo VHS специально для высокого качеств звучания на уровне качественной аудиотехники по стандарту HI-FI Audio - на проф-апаратах так прямо и написано на передней панели HI-FI Audio- это значит: аппарат соответствует этому стандарту . Поэтому проф-аппараты Hi-Fi-видеомагнитофоны и топовые бытовые специально ЗАТАЧИВАЛИ под качественный звук hi-fi, даже применяли хорошие аудиоконденсаторы типа Elna-Cerafine и т.д. в аудиоплатах, вы же это сами знаете...
Если бы не затачивали под качественный hi-fi-звук в том числе (вместе с изображением разумеется)- тогда НЕ придумали бы эту систему Hi-Fi Audio VHS. Специально разработали эту систему качественного звучания стандарта Hi-Fi Audio для VHS. - очевидно же...
\
от того что они называются "видео-магнитофоны HI-FI Audio", они НЕ становятся плохими по качеству звуковой части и качества звука! Слово "видео" означает только, что есть ещё и видеокартинка, вместе с качественным звуком по стандарту Hi-Fi Audio, с запасом по всем параметрам звука.
Сейчас скорее "видео" это приятный бонус, а главная польза этой техники- её качественные параметры звукового тракта (у лучших образцов!) и технологии звукозаписи.

Что-ж вы прицепились к приставке /видео/ перед словом магнитофоны HI-FI Audio ? Ставьте ударение на части HI-FI Audio !
от того что они называются "видео-магнитофоны HI-FI Audio", они НЕ становятся плохими по качеству звуковой части и качеству звука! ! ! Стандарт HI-FI Audio соблюдается с запасом.

Это скорее аудиомагнитофоны хуже, потому что у них нет приятного бонуса изображения, как у видео-магнитофонов HI-FI Audio Biggrin.
Я всё понимаю, не думайте что дикий. Я был радиоинженер с дипломом МИРЭА, и сам радиотехник и сам делал/модернизировал аудиоаппаратуру и себе, и на работе работал для космоса в НИИ КП ( институт космич. приборостроения).

Отдельные платы для Аудио Хай-Фай в профаппаратах это хорошо, отдельно-стоящие Аудиоплаты далеко от видеоплат и от цифры и серво- управления - значит меньше наводок, чище сигнал и меньше проблем! Даже несмотря на экранировку, разнесение в пространстве видеочасти и аудиоплаты всегда полезно. Это лучше чем в бытовых, где всё на одной плате в плотном монтаже в куче, близко разные цепи и возможны наводки от видеочасти и от цифры на аудиочасть... Просто сам стандарт проф-видеоаппаратуры всегда выше качеством, и изготовления и точностью настройки и точности ЛПМ, и логика обращения с лентой (при ошибке сразу защита во избежание повреждения ленты), и качеством электроники вообще, чем у многосерийной бытовой техники....

Каждый останется при своём мнении... тем более, многие явно слышат что названные проф-аппараты звучат получше обычных бытовых..... будьте все здоровы.Happy0144

(23-04-2022 13:37)Джон До писал(а):  Ну, не знаю. У меня все новые БВГ работают совершенно бесшумно и неотличимо от изношенных. По крайней мере, у Матсушиты. На слух никаких отличий, специально ухом слушал несколько раз.

Та то на уровне нюансов. Замечал просто такое.

(20-04-2022 19:18)resspekt87 писал(а):  "Свой пример-доказательство: Три года назад я купил у меломана одного большую коллекцию записей музыки с дисков (только звук), на видеокассетах, больше 200 штук. Все они записаны в середине 1990х годов и до 2002 года, на обычном исправном аппарате Panasonic NV-F55 Hi-Fi-stereo. Практически все записи ДО СИХ ПОР нормально качественно воспроизводятся! Прошло больше 20-25 лет и все записи нормально сохранились. На всех моих аппаратах, и на бытовых, и на проф-аппаратах хорошо звучат. А на проф-аппаратах даже отлично многие из них звучат." ...

Скажите, а на какой скорости эти кассеты записаны, LP, SP?

Да.
Все те кассеты записаны были на скорости SP . На исправном бытовом аппарате Panasonic NV-F55 Hi-Fi-stereo.
Всё хорошо сохранилось, что записано было на нормальной ленте без помятостей и без растяжек
А слушать мне их лучше (звучат лучше, на слух ) на проф-апапаратах.

Проф-аппараты сами все пишут только на скорости SP .

(23-04-2022 22:16)tracher писал(а):  Та то на уровне нюансов. Замечал просто такое.

От натяжения меняется нежелателен такой звук.

ну натяжение никто не менял. А со временем натяжение как правило чуть уменьшается.

---

Просто меняю голову на новую и тут же чуть больше мурлычет бвг)))

(24-04-2022 02:20)Alex.A писал(а):  Да.
Все те кассеты записаны были на скорости SP . На исправном бытовом аппарате Panasonic NV-F55 Hi-Fi-stereo.
Всё хорошо сохранилось, что записано было на нормальной ленте без помятостей и без растяжек
А слушать мне их лучше (звучат лучше, на слух ) на проф-апапаратах.

Проф-аппараты сами все пишут только на скорости SP .

Значит получается, что коллекцию записывать лучше на скорости SP.
Да и лицензионых кассет на LP мне ни разу не попадались. А раз уж и проф-аппараты пишут только в SP, то получаем, что LP это только для домашнего использования в том случае если не хватает ленты для записи чего-либо.
Вот и разобрались с этим вопросом)
Благодарю!

(23-04-2022 20:34)resspekt87 писал(а):  Выискивать и цитировать ваши письмена на форуме не буду, ибо это нужно затратить время.
Поэтому останемся каждый при своём.
Хотяяяя ...
Вот недавний спор между вами и Alex A. Он вам ответил в вашем стиле!)))

Ну я же говорю, что абы языком молоть. Вы, похоже, тоже слабо в этом разбираетесь. Повторю тогда и вам. Никто и никогда не затачивал студийники под звук. Там точно такой же тракт как и в бытовых. Это очевидный факт, который легко проверяется простым открытием СМ. Фанатизм в написании и повторении одних и тех же тирад лишенных смысла, переходит из рук в руки как я погляжу.

(24-04-2022 20:33)Джон До писал(а):  Ну я же говорю, что абы языком молоть. Вы, похоже, тоже слабо в этом разбираетесь. Повторю тогда и вам. Никто и никогда не затачивал студийники под звук. Там точно такой же тракт как и в бытовых. Это очевидный факт, который легко проверяется простым открытием СМ. Фанатизм в написании и повторении одних и тех же тирад лишенных смысла, переходит из рук в руки как я погляжу.

Вы не поняли происходящей дискусии.
В кратце:
- в общем и целом если бы ВМ "не затачивали под звук" то в таком случае ВМ не достигли в звуке стандарта Hi-Fi, а остались бы на уровне 12000 Гц.
- а по факту имеем от 20 Гц. до 20000 Гц., со всеми дополнительными критериями требований стандарта Hi-Fi.
Об этом вам Alex. A. писал ранее.
Так, что в своём утверждении, что ВМ "не затачивали под звук", милый Джони, вы не правы.

(24-04-2022 21:36)resspekt87 писал(а):  Вы не поняли происходящей дискусии.
В кратце:
- в общем и целом если бы ВМ "не затачивали под звук" то в таком случае ВМ не достигли в звуке стандарта Hi-Fi, а остались бы на уровне 12000 Гц.

Вот это то, о чем я и говорю. Вы вообще не владеете вопросом и не понимаете сути происходящего. Вы для начала бы поинтересовались историей возникновения формата Hi-Fi Stereo, а потом вступали в дискуссию по этому вопросу. А вот если бы вы владели вопросом, то знали бы, что формат хайфайстерео был впервые создан и установлен на БЫТОВОМ видеомагнитофоне. Именно недостаточное качество звука при записи стереопрограмм с эфира и вызвало необходимость создания качественного звука на VHS. После того, как вышли несколько БЫТОВЫХ видеомагнитофонов в 83-84 годах со звуком формата Hi-Fi Stereo, этот формат звука стали устанавливать БЕЗ ИЗМЕНЕНИЙ на студийных видеомагнитофонах VHS. Все студийные видаки имеют тракт ИДЕНТИЧНЫЙ бытовым. Поэтому повторяю еще раз для особо "знающих", НИКТО и НИКОГДА не затачивал студийные видаки под звук, а просто использовали идентичную схемотехнику от бытовых на ТОЧНО ТАКИХ ЖЕ компонентах. Посему нет и не может быть никаких огромных отличий в качестве звучания студийных и бытовых. Могут быть еле заметные нюансы, слышимые на очень высококлассном и дорогом тракте, но не имеющие особого влияния на общую картину звучания. Что, собственно, и было отмечено и мной и группой лиц участвующих в длительном прослушивании которое я делал на студии. То есть топовый бытовой видак звучит точно так же как и студийный по общей картине звучания.
Вот столько вас таких "знатоков" бродит на просторах интернета, что уже нет сил просто. Один чушь напишет и остальные её разносят по всем просторам.
Кроме того, судя по всему вы вообще не понимаете о чем говорю я в беседе с Алекс. Разжевывать еще и специально для вас точно нет никакого желания.

Кто знает, можно ли регулировать как-то натяжение ленты в аппарате Panasonic AG-7350 и как?
Как немного увеличить натяжение? Можно ли это делать?
А то у меня по одному такому аппарату есть подозрение что он имеет слишком слабое натяжение ленты ( как-то уровень трекинга там иногда нестабилен, чуть какая пылинка на ленте и сразу трекинг падает надолго и медленно восстанавливается, и при записи тоже как-то иногда плавает уровень записанного сигнала - по индикатору трекинга видно при воспроизведении на других аппаратах записанного им )

(24-04-2022 22:43)Alex.A писал(а):  Как немного увеличить натяжение? Можно ли это делать?

Во-первых, совершенно не факт, что описанные вами симптомы это последствия слабого натяжения ленты. Там может быть еще ряд причин. Именно поэтому я и говорю всегда, что вопрос качества звучания и работы аппарата это вопрос юстировки и квалифицированного обслуживания. Во-вторых, натяжение регулируется так же как и на всех видаках. Достаточно просто открыть СМ на него и почитать. Конкретно на 7350 - это страница 4-10, раздел 4-3, подраздел 4-3-1. Однако, возвращаемся к тому о чем я всегда говорю: нужно иметь или спеца для этих целей или хотя бы понимания что и как делать и, самое главное, специальные приборы для этого. Тентелометр и тесткассету динамометрическую хотя бы. Ибо увеличение натяжения на глаз очень часто быстро приводит к финалу БВГ и прочее.
И кстати, странно, что не зная базовых вещей, кто-то пытается спорить про звуковой тракт видеомагнитофона. Это так, к слову просто.

(25-04-2022 02:56)Джон До писал(а):  Во-первых, совершенно не факт, что описанные вами симптомы это последствия слабого натяжения ленты. Там может быть еще ряд причин. Во-вторых, натяжение регулируется так же как и на всех видаках. Достаточно просто открыть СМ на него и почитать. Конкретно на 7350 - это страница 4-10, раздел 4-3, подраздел 4-3-1. Однако, возвращаемся к тому о чем я всегда говорю: нужно иметь или спеца для этих целей или хотя бы понимания что и как делать и, самое главное, специальные приборы для этого. Тентелометр и тесткассету динамометрическую хотя бы. Ибо увеличение натяжения на глаз очень часто быстро приводит к финалу БВГ и прочее.
И кстати, странно, что не зная базовых вещей, кто-то пытается спорить про звуковой тракт видеомагнитофона.

Я как слышал звучание, так и писал об этом. Я слышу, что мои проф-аппараты звучат лучше, чем бытовые, и пишу об этом. Как есть - так и писал!... Не для споров, а для людей и для информации. Это свободный аудиофорум для всех, у каждого есть опыт прослушивания, своё мнение и свой опыт , и у меня есть опыт прослушивания и сравнения моих нескольких топовых проф-аппаратов VHS Hi-Fi stereo и нескольких бытовых, за 5 лет. .Слушаю их почти ежедневно и сравниваю.
То, что Вы написали, понятно. Вы написали разумеющиеся вещи... Спасибо за посыл смотреть СервисМануал и конкретную страницу , понятно что нужны спец-приборы и тесткассета, которых нет.. Я это предполагал... Да знаю я и эти базовые вещи, и не только.
Однако.... те базовые вещи - технические мануалы и методики настройки ЛПМ - и восприятие звучания аппаратов ушами- это разные вещи. Я же выше писал о своих личных ощущениях от прослушивания проф-аппаратов и бытовых аппаратов ( я рассказывал о восприятии звучания тех и этих аппаратов, и предполагал возможные технические причины такого различия в звучании, А НЕ СПОРИЛ - не было цели спорить!)
-Почему я спросил: Заметив нестабильный уровень трекинга и нестабильный уровень записи несущей, я предположил что причиной может быть нестабильное или ослабленное натяжение ленты , и решил тут об этом спросить, без споров или наездов на кого бы то ни было... ... Просто спросить, выслушать ДОБРЫЕ советы от практиков, как это исправить и т.д.. Можно?
лучше по-доброму общаться... по-дружески... Вы слишком строгий, Джон До.... ... вообще тут стало трудно общаться...

---

(25-04-2022 02:56)Джон До писал(а):  совершенно не факт, что описанные вами симптомы это последствия слабого натяжения ленты. Там может быть еще ряд причин.

Ну так назовите пожалуйста эти причины, вы же знаете... Сделайте добро, чтобы все знали, может людям полезно будет, и мне.... спецприборов нет, тесткассеты нет...

Визуально же видно слабую ленту , гуляет в месте контакта. Другая крайность, стрекочут головки при сильном прижиме. В бытовых пружинка, в профи скорее резистор. Главное найти . Крутите, они для этого придуманы!

у проф натяг не уходит просто так. Там натяжение регулируется электроникой.

---

та и трекинг гуляет скорее всего от того что гуляет пленка на бвг и обводных роликах вверх-вниз.

(25-04-2022 16:49)tracher писал(а):  у проф натяг не уходит просто так. Там натяжение регулируется электроникой.

Обратное натяжение как на бытовых, механически. Если проседает, переставляется пружина. Но у него дело похоже не в этом.

---

(25-04-2022 16:49)tracher писал(а):  та и трекинг гуляет скорее всего от того что гуляет пленка на бвг и обводных роликах вверх-вниз.

Так у него трекинг же не гуляет. У него сигнал "проваливается" вроде как.

---

(25-04-2022 07:05)rifab писал(а):  Визуально же видно слабую ленту ,

Не видно. Когда видно, то толком ничего работать не будет. Именно поэтому и нужна динамометрическая кассета, чтобы не гадать, а четко увидеть усилия на подкатушечниках и тентелометр, который покажет натяжение ленты. Всё остальное от лукавого.

Мне тут один чел в разговоре об видаках сказал,что прижимной ролик играет чуть ли не главенствующую роль в читабельной способности аппарата.Если хоть на йоту нарушена геометрия ролика(от пенсионного возраста например),то тут же может вылазить какой-нить баг,который вроде как на первый взгляд не должен быть именной по такой причине.
Оно и не посвящённому человеку приходит такое на ум,если сильно заостриться.

Ну, ясное дело. И в видеотехнике и в аудиотехнике. Если ролик кривой, то лента будет и идти криво. И когда дубовый ролик тоже будут проблемы. Учитывая микронные размеры дорожек в видеотехнике, вся геометрия тракта имеет значение. Малейший косяк в любом месте тракта влечет те или иные проблемы. Поэтому и важна точная и грамотная юстировка аппарата квалифицированным специалистом. О чем я не устану повторять.

(24-04-2022 22:19)Джон До писал(а):  Вот это то, о чем я и говорю...

Вы сами себя опровергаете. Это уже просто смешно.
Посмотрите на себя со стороны.
Что вы вцепились в проф-аппараты , когда речь идёт о ВМ в целом!
И давайте закроем этот вопрос между нами, всё одно в край не выйдем , и каждый останется при своём.

(25-04-2022 23:49)resspekt87 писал(а):  Что вы вцепились в проф-аппараты , когда речь идёт о ВМ в целом!

Вы вообще понимаете о чем пишете??.. Где это вцепился в профаппараты и каким образом??.. Вы вообще не понимаете сути происходящего. Вы даже не в состоянии после прочтения понять кто и о чем здесь пишет. Вы в очередной раз подтверждаете то, о чем я говорю. Но вы здесь ( и не только здесь) далеко не первый с комментами, в которых напрочь отсутствует логическая связь, и, к сожалению, не последний. Попытайтесь все же еще раз перечитать что кто и о чем здесь говорит, а потом и свои комменты тоже, может сможете понять о чем здесь шла речь.
Помнится когда я "такой умный" несколько лет назад зашел сюда впервые, то начал первым делом умничать и "ставить на место" по моему мнению слаборазбирающихся людей, а именно DjANDY. Но мне быстро хватило ума понять, что по сравнению с ним я практически ничего не знал на тот момент. И больше я ему не перечил, а наоборот внимательно читал всё, что он пишет. Но в моих комментах хоть логическая цепочка присутствовала и он это видел и преподал несколько поучительных уроков. Но, думаю, вы и тут не поймете о чем идет речь. К сожалению.

(25-04-2022 21:41)Джон До писал(а):  Обратное натяжение как на бытовых, механически. Если проседает, переставляется пружина. Но у него дело похоже не в этом.

Да, пружина есть. Но у проф обратное натяжение регулируется сопротивлением которое регулирует момент на моторе подающего подкатушечника. Если в кратце.