Hi-Fi Forum
«Мир аудиокассет» Chrome - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: «Мир аудиокассет» Chrome (/thread-85538.html)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839


RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Midosa - 10-09-2013 21:50

В схемотехнике не силён.

Т.е. суть-то моего вопроса в следующем - разные частоты оказывают подмагничивающее воздействие на ленту и, следовательно, друг на друга. Для компенсации этого служит HX-PRO.

Далее, настраиваем мы систему BLE (bias-level-equalization) по чистому синусоидальному (правильно?) сигналу определённых частот... да ещё и с фиксированным уровнем (0 дб по шкале, скорее всего)

Далее врубаем запись, но тут-то сигнал не синусоидальный, а многочастотный, да ещё и с уровнем, обычно превышающим 0 на 4-8 дб

Вот и не получается ли так, что все установки BLE, рассчитанные на 0 дб, оказывают не самое лучшее влияние на звук (ведь, к примеру, с долби надо писать именно с уровнем 0 дб, иначе не есть "гуд" - что опять же невозможно, т.к. уровень при записи скачет ниже 0 (хотя, проде, понижениее не так актуально, как превышение)) Huh

Вопрос-то хитрый получается...

Какие есть мнения на этот счёт (кроме "не забивай голову")?

P.S. Хотя возможен вариант, что даже в данном случае использование регулировок BLE всё-равно более оправданно, чем неиспользование Улыбка


RE: «Мир аудиокассет» Chrome - VeschiiOleg - 10-09-2013 22:11

(10-09-2013 20:43)Midosa писал(а):  Отмечал кто-нибудь зависимость положения регуляторов биас-левел-эквализация от положения регулятора общего уровня записи? Учитывая всяческие изученные и не изученные чудеса магнитной записи (например, самоподмагничивание) подобное вполне может иметь место быть.
Разумеется. Это все взаимосвязано. Результат калибровки на уровне -20дБ (на нем в 90% случаев и происходит калибровка) отличается от калибровки на 0дБ.
Схемотехнически ток записи может регулироваться как изменением Ку УЗ (что не совсем верно), так и непосредственно изменением тока через головку (УТ или регулятор на выходе УЗ).


RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Konica - 10-09-2013 22:25

Олег, в вопросе всё смешано в одну кучу - частоты, уровни, НХ-ПРо, калибраторы
Разложить всё по полкам, то же самое, что писать статью


RE: «Мир аудиокассет» Chrome - alimaxx - 10-09-2013 22:49

(10-09-2013 21:12)Konica писал(а):  
(10-09-2013 21:09)Midosa писал(а):  Тем, что один регулирует максимальный уровень сигнала при записи, а другой (левел) - уменьшает/увеличивает отдачу сигнала с ленты в зависимости от её чувствительности.
Это я знаю, но схемотехнически они включены одинаково, регулируют Ку УЗ
Не совсем так , общий уровень записи стоит ДО индикатора уровня и схем долби , коммутаторов , а чувствительность уже перед непосредственно усилителем записи и подгоняет ток записи чтоб вход/выход был 1:1 . По теории магнитной записи , чем меньше уровень записи на ленту , тем более линейна и шире частотка , меньше требуется коррекций , но к сожалению уровень шума.... Опять -же при большом уровне записи эквализацию на ВЧ сильно не подымешь , каша может получиться из-за перегрузочной неспособности тракта головка-лента , а с малым уровнем и подзадрать можно , "приукрасить" выходной продукт .... И динамическое подмагничивание начинает работать с какого-то уровня , а не всегда . Както-так Улыбка имхо Wink

Блин , пока писал , понасЫпали Happy0158


RE: «Мир аудиокассет» Chrome - speedster - 10-09-2013 23:20

и правда каша . в чем проблема?)


RE: «Мир аудиокассет» Chrome - VeschiiOleg - 10-09-2013 23:24

(10-09-2013 22:49)alimaxx писал(а):  , а чувствительность уже перед непосредственно усилителем записи
Ну, в идеале должен регулироваться ток записи. У меня, например, в катушечном "Убийце" чувствительность регулируется последовательным переменником в цепи головки, т.е непосредственно сам ток записи.
Улыбка


RE: «Мир аудиокассет» Chrome - alimaxx - 10-09-2013 23:39

(10-09-2013 17:42)RawaVlad писал(а):  
(10-09-2013 17:26)Midosa писал(а):  Если человек пытается собрать все кассеты мира, это - не коллекционер. Это - больной. А уж бэушные кассеты покупать (для коллекции - идиотизм, под запись - идиотизм вдвойне) - значит человеку требуется помощь доктора незамедлительно.
А теперь давайте выслушаем и иное мнение.Что немало важно,человек не покупает все подряд и даже не топы,а те кассеты,которые изготовлены в Японии для Японии или те,что были выпущены уж ОЧЕНЬ ОГРАНИЧЕНЫМ тиражом.Таких больше нет НИ У КОГО!
Цель,по моему мнению-ИХ НЕТ НИ У КОГО!ИХ БОЛЬШЕ НЕ КУПИТЬ НИ У КОГО! И,возможно,покупает для одного японского сайта или предоставляет фото для них.На нем есть такие экземпляры,причем вскрытые,о существовании которых вы даже не подозревали.
Посещаемость сайта растет?! Цель достигнута!
Ему не к врачу надо,а нас учить,как зарабатывать столько,чтоб можно было себе позволить тратить на хобби столько,сколько тратит он.
Как-то много букв вышло из под моего пера.
Вопрос к Midosa . В свете сказанного хоцца спросить , а как быть с кассетой , если она кроме как на винтажкассет.ком больше не встречалась , и я думаю в запечатаном виде или нет , учитывая возраст ( 1967-1969 ) , всё-равно является историей , раритетом ? И возможность записи уже не является существенной . Хотя звучит хорошо , работает исправно Shocked В мусор , или как ? Кстати , если у кого есть распечатанная , поделитесь вкладышем Love0030 , киньте в соотв. ветке Party0012
[attachment=427244][attachment=427243]
П.С. Вкладыш с винтажа . Редактировал-редактировал , и плюнул , разрешение слабенькое Sad Нада дизайнера-монтажника нанять Biggrin


RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Midosa - 10-09-2013 23:46

alimaxx, разумеется, право каждого сходить с ума по-своему Улыбка. Как по мне - ну и пусть она остаётся в истории! Нафиг она нужна распечатанная-то? Да и что в ней такого аутентичного? Первый максел? Ну так ведь не самый первый, который вышел из японского станка!
Как бы поступил я? Да фиг его знает! Я тоже несколько кассет искал, с горя купил распечатанные (но ни разу незаписанные!) - и никакой радости они мне в итоге не доставили, ни рыба ни мясо - всё равно нашёл запечатанные. Есть несколько кассет, которые жизненно необходимы, и за 3 года не нашёл. Но бэу их даром не хочу. Рыбу предпочитаю только первой свежести.
Пофигу мне на место кассет в истории. Они меня в юность бесшабашную возвращают. И это их единственная для меня ценность.

Ребята, у некоторых коллекционеров этими кассетами шкафы забиты, сами многие не помнят - что у них есть и где оно лежит - да когда больше 300 кассет - разве не так? Всё это запрятано в "коробки из под обуви" - и это доставляет радость? Это - скопидомство (не путать со скотоложеством Улыбка ), а не коллекционирование.
Коллекция должна быть на виду - это раз!
В коллекционировании должна быть система - а не тупое скупание всех кассет, когда либо выпущенных человеками всех видов длительности да по 10 блоков. Это - бессмысленно.
Признайтесь - сам факт поиска нужной кассеты - это в вас говорит инстинкт охотника.
И процесс покупки - доставляет удовольствие (начав покупать кассеты - я стал лучше понимать женщин с их тягой к шопингу).
Но важно вовремя остановится, друзья. Иначе вместо интересной коллекции получается груда старого хлама...

Вернёмся к математике...
Не совсем уловили, Слава, суть вопроса (или я - суть ответов) Улыбка Все в курсе, что долби - зло. Так же все в курсе, что HX-PRO - не всегда имеет смысл использовать (ну если, к примеру, в материале нет высоких частот - запись хора, например, то нет никакого смысла включать сию систему).

Вот и суть моего вопроса - не есть ли и система подстройки параметров BLE некоторым злом, вносящем на реальном материале свои искажения?

И не следовало бы эти параметры регулировать не с уровнем -20 (как указал мой тёзка), а с тем, на котором планируется писать конкретный музыкальный материал на конкретную кассету?

Т.е. оказывает ли уровень записи влияние на параметры BLE?

А то выровняли частотку более-менее (и то - по 2-3-4 точкам, так что не факт, что выровняли), подогнали чувствительность... а пишем на совсем другом уровне - и что там творится с частоткой и прочим - бог знает...

Замечали - на кассетках, где приводилась хар-ка в 2-х положениях - на -20 и так ровная частотка, а вот на 0 - либо горбик, либо спад - ну и как это компенсируется регулировками BLE, если мы их отрегулировали на -20? Значит на 0 - уже будет всё не ровненько! Разве не так?

Неужели неинтересный вопрос? Wink


RE: «Мир аудиокассет» Chrome - VeschiiOleg - 11-09-2013 00:13

(10-09-2013 23:46)Midosa писал(а):  ну если, к примеру, в материале нет высоких частот - запись хора, например, то нет никакого смысла включать сию систему).
А она и включенная работать в этом случае не будет. Разумеется правильно спроектированная.

(10-09-2013 23:46)Midosa писал(а):  И не следовало бы эти параметры регулировать не с уровнем -20 (как указал мой тёзка), а с тем, на котором планируется писать конкретный музыкальный материал на конкретную кассету?
Следует. Некоторые деки учитывают этот момент и проводят калибровку на -10дБ (например почти все поздние Айвы и Онкио). На 0дБ просто уже кассетный формат не позволяет калибровать, хотя опять же некоторые деки могут.
Катушечные -пожалуйста.

(10-09-2013 23:46)Midosa писал(а):  Т.е. оказывает ли уровень записи влияние на параметры BLE?
Конечно. У себя в кассетном формате я калибруюсь на 4,76смс при -10дБ, на 19смс на 0дБ.

(10-09-2013 23:49)Ниро писал(а):  Эх, надо было Англию додавить!!!
Да туманный Альбион и на кассетном фронте тоже додавить надо!Grin
Привет, Константин! Вчера в твой кассетный музей не успевал уже, надо машину было сдавать и еще дела некоторые, в след. году - обязательно! Еще раз - спасибо, хорошо посидели!


RE: «Мир аудиокассет» Chrome - speedster - 11-09-2013 00:28

английских ученых задавите, когда 40к запишете)

может, просто надо настроить имеющееся и не изобретать лисапед ?


RE: «Мир аудиокассет» Chrome - kay - 11-09-2013 00:32

(10-09-2013 23:46)Midosa писал(а):  Вот и суть моего вопроса - не есть ли и система подстройки параметров BLE некоторым злом, вносящем на реальном материале свои искажения?
И не следовало бы эти параметры регулировать не с уровнем -20 (как указал мой тёзка), а с тем, на котором планируется писать конкретный музыкальный материал на конкретную кассету?
Т.е. оказывает ли уровень записи влияние на параметры BLE?
Midosa, зависимость параметров BLE от уровня записи конечно же есть. Однако, изменяя параметры BLE, мы калибруем ленту, выбирая для неё наилучшие параметры записи. При этом калибровка не рассматривает того, что мы собственно собираемся писать (т.е. спектр сигнала) это в принципе не возможно. И если что-то записать получается лучше, а что-то хуже, то это не проблема калибровки, а проблема ленты. Выбор уровня, при котором проведена калибровка ленты, это просто некая точка отсчёта. Ведь наш музыкальный сигнал очень изменчивый по уровню и оптимального уровня просто не существует. Если, например, провести калибровку для более высокого уровня (при этом нужно понимать, что для многих лет это может быть не осуществимо), то не факт, что на более низких уровнях лента будет писаться оптимально, а ведь в музыке такие уровни есть.


RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Midosa - 11-09-2013 00:41

Т.е. запись с калибровкой на -20 всё же всегда однозначно лучше, чем без оной?


RE: «Мир аудиокассет» Chrome - VeschiiOleg - 11-09-2013 00:43

(11-09-2013 00:28)speedster писал(а):  английских ученых задавите, когда 40к запишете)
40кГц это Партагас на Веге пишет, записывая на одной скорости, а читая на другой. Grin Флаг в руки.
Мы идем другим путем: пишем всего до 20кГц, но по 0дБ. А это круче.

(11-09-2013 00:41)Midosa писал(а):  Т.е. запись с калибровкой на -20 всё же всегда однозначно лучше, чем без оной?
Чем без оной - ДА!Wink


RE: «Мир аудиокассет» Chrome - speedster - 11-09-2013 00:55

(11-09-2013 00:43)VeschiiOleg писал(а):  
(11-09-2013 00:28)speedster писал(а):  английских ученых задавите, когда 40к запишете)
40кГц это Партагас на Веге пишет, записывая на одной скорости, а читая на другой. Grin Флаг в руки.
Мы идем другим путем: пишем всего до 20кГц, но по 0дБ. А это круче.

(11-09-2013 00:41)Midosa писал(а):  Т.е. запись с калибровкой на -20 всё же всегда однозначно лучше, чем без оной?
Чем без оной - ДА!Wink
драсти))
37к Никитина . zx7 с головой 680 . отстаете)
партагас сделал фокус и записал 18х2=36))


RE: «Мир аудиокассет» Chrome - VeschiiOleg - 11-09-2013 01:48

37к Никитина не видел, видел только фокус Партагаса.Biggrin
Но 20к на 0 по-любому лучше, чем 37к на -20. Ибо это уже почти катушечник.

А вообще голова 670/680ая (две зеленые) штатно хуже родной ЗХ-7 /ЗХ-9 (одна желтая), хотя встречаются и аномалии.


RE: «Мир аудиокассет» Chrome - speedster - 11-09-2013 07:54

у 680 своя голова . и понятно, почему)


RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Konica - 11-09-2013 09:08

(10-09-2013 19:26)RawaVlad писал(а):  На рахунок б/у-ось одна з таких,що як в такому стані,що представлено,так і в "непорочному" рідко зустрінеш.
Вот ещё один пример
Есть вот такой б\у Шарп в хорошем состоянии
Запечатанный не попадался, так что пока и такой устраивает, приятная кассетка во всех отношениях


RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Slik - 11-09-2013 09:18

Мне неделю назад товарищ отдал все свои кассеты, не много, около 30шт.
Все студийки почти, но был и такой интересный экземпляр, врят ли за адекватную цену новый можно купить.
Записан на нем ранний Шнур, Ленинград.
Жаль пищит лента Sad


RE: «Мир аудиокассет» Chrome - RawaVlad - 11-09-2013 09:20

(11-09-2013 09:08)Konica писал(а):  Есть вот такой б\у Шарп в хорошем состоянии
Запечатанный не попадался, так что пока и такой устраивает, приятная кассетка во всех отношениях
Було б незле,якби змінила місце проживання і переїхала ближче до Європи.Слава,як Ви на це дивитесь?


RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Konica - 11-09-2013 09:24

(11-09-2013 09:20)RawaVlad писал(а):  
(11-09-2013 09:08)Konica писал(а):  Есть вот такой б\у Шарп в хорошем состоянии
Запечатанный не попадался, так что пока и такой устраивает, приятная кассетка во всех отношениях
Було б незле,якби змінила місце проживання і переїхала ближче до Європи.Слава,як Ви на це дивитесь?
Вот я так и предчувствовал, что лучше не показывать Biggrin
Раз инициатива исходит от Вас, то что предложите?