+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 (/thread-67184.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Djfirst - 17-12-2015 14:15
(17-12-2015 11:26)VeschiiOleg писал(а): минимальная разность в скоростях валов примерно 0,1% против 0,3-0,5% в других (например Наках).Хм... а Олег с чего взято что в наках 0,3-0,5%
.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 17-12-2015 15:30
По разностям частот при отжимании роликов.
Вообще в Наках довольно сильный натяг (примерно вполтора-два раза больше чем в других деках), но это связано с необходимостью гарантированного прилегагния ленты в отсутствии прижима подушкой.
А в симметричной схеме разница почти равна нулю (если это так, грубо...)
(17-12-2015 13:12)AlexR2 писал(а): Я для себя принял к сведению, что пресловутые "британские ученые" вызывают у меня гораздо больше доверия, нежели отдельные "не услышанные".Доверие - это больше из религии, чем из науки. Ошибаться никто никому не мешает и не запрещает.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Djfirst - 17-12-2015 15:44
(17-12-2015 15:30)VeschiiOleg писал(а): По разностям частот при отжимании роликов.WinkНу это скажем так не особо точно получится измерить скорости , поскольку усилие роликов разное и в итоге при разной нагрузке двигатель будет вращать неодинаково ...
Ну то что у наков немного больше это да ...
Максимально думаю что до 0,3%
Кстати у дракона натяжение ленты можно изменить , а точнее разницу в скоростях между валами ,
Я как то уже описывал на бардаке , в моем аппарате разница в скоростях на Forward- 0,2% , Reverse - 0,3%
но можно сделать и меньше и больше от 0,1 до 0,4%
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 17-12-2015 16:31
(17-12-2015 15:44)Djfirst писал(а): Ну это скажем так не особо точно получится измерить скорости , поскольку усилие роликов разное и в итоге при разной нагрузке двигатель будет вращать неодинаково ...Согласен, но здесь не столько важно получить точное значение, даже в одной партии будут различия от экземпляра к экземпляру, в одном Наке я насчитал 0,5% последовательно отжимая ролики... Тут главное что эти значения больше чем в Акаях, там примерно 0,2%, и значительно больше, чем в Планке.
Кстати LIV привел даже данные из СМ для Вильмы в 0,15%, что близко к моим данным(0,1%). А вообще это очень близко к пвеличине огрешности, потому что в такой симм. схеме разница вообще почти равна 0! Схема работает за счет упругой деформации пассика - работат тот эффект, что у нас не жёсткий ремень связывает маховики (или цепь), а упругий пассик с опред толщиной. И вот за счет разного смещения "слоев" резины при вращении получается эффект создания разницы в скоростях (в сторону сбегающего пассика, на реверсе все поменяется в другую сторону!!!) даже при абсолютно равных размерах валов и маховиков. Этот эффект с резиновым пассиком будет всегда и описан в книге по механике ссылку из которой приводил LIV и на которую когда-то ссылался Вадим из авиационного института с Хай Фая. Для большей надежности левый ролик притормаживают через условно нерастяжимую ленту повышенным подтормаживанием, что увеличивает разницу на доли процента и схема начинает работать. В несимметричной схеме подтормаживание нужно только для правильной подачи ленты под левый ролик и его значение может быть очень маленьким 3-4г. Этот момент отмечен был еще А. Федоровым на Веге в "Горячке" на 9стр. лет 6 назад... Позже мы с ним обсуждали этот момент и весь бред, который лежит в интернете по поводу работы кинематик этих ЛПМ... Многие раельно не понимают принципа работы этих схем и их отличий...
Если бы вместо пассика стояла цепь, разница в скоростях была бы строго равна 0 и натяга на головках не было бы вообще (ну точнее только за счет подушки).
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Djfirst - 17-12-2015 16:40
(17-12-2015 16:31)VeschiiOleg писал(а): , в одном Наке я насчитал 0,5% последовательно отжимая ролики...Это в каком ?
плюс то что межтонвальный пассик растянут мог быть ,
эт нужно в принципе измерять на хорошем пассике , все аппараты которые приежали с ибея нуждались в замене межтонвального пассика ,...
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 17-12-2015 16:52
(17-12-2015 16:40)Djfirst писал(а): Это в каком ?В ЛХ-5. Фото выкладывал, который 27кГц пишет, видать прижим к головкам хороший.
плюс то что межтонвальный пассик растянут мог быть ,
эт нужно в принципе измерять на хорошем пассике , все аппараты которые приежали с ибея нуждались в замене межтонвального пассика ,...
Да, пассик там не менялся, детонация 0,06%(ДИН) в принципе неплохая, поэтому заморачиваться с заменой пассика нужным не посчитал, тем более что менять оригинальный пассик, (пусть немного растянутый, но родной), на новый, но неоригинальный с возможностью получить детонацию 0,1% и больше перспектива не радовала, сам знаешь, там очень высокая чувствительность к резине.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Djfirst - 17-12-2015 17:03
как для ЛХ-5 то детонация 0,06%(ДИН) - вполне супер
мне только моторы не нравятся которые там применены для тонвалов , дрейф скорости как по мне великоват по сравнению с теми что применялись в более дорогих аппаратах имеющими тахо обмотку ...
На 480м наке Кд с родным пассиком у меня получилось до 0,1%(ДИН) , хотя паспортные до 0,12%(ДИН) ...
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 17-12-2015 17:06
(17-12-2015 16:40)Djfirst писал(а): Это в каком ?Тут тоже все не так однозначно. Если растянут слишком сильно, что проскальзывание начинается уже на маховике
плюс то что межтонвальный пассик растянут мог быть ,
, тогда разница в скоростях тоже будет маленькой -левый маховик будет догонять правый за счет инерции и лента будет отрываться от головок. Если пассик слишком тугой (допустим стоит неродной меньшего диамера) - он тогда уже теряет эластичность и стремится к жесткому ремню - разница в скоростях тоже уменьшается. А вот в некотором среднем состоянии как раз и обеспечивается та "золотая середина". Поэтому от кач-ва резины очень сильно зависит. (17-12-2015 17:03)Djfirst писал(а): дрейф скорости как по мне великоватУ меня в девятке, кстати, скорость плавает... Изначально ставил +0,6%, через полчаса снижается до 0%... Если ставлю ровно уходит в минус (по идее расти должно.
))После выключения опять примерно +0,6%. В принципе в норме, можно не дергаться, но напрягает то, что в Маяке всегда +1% и не плавает.
Где там в Наке утечка сам ДДмотор разогревается или кондеры на вертикальной плате управления? Не обращал внимание?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Djfirst - 17-12-2015 17:24
(17-12-2015 17:06)VeschiiOleg писал(а): У меня в девятке, кстати, скорость плавает... Изначально ставил +0,6%, через полчаса снижается до 0%... Если ставлю ровно уходит в минус (по идее расти должно.Улыбка))Ну у меня 9ок было две на сервис , как то за дрейфом не наблюдал , думаю что проверить емкости все нужно на предмет потери емкости или завышенный ESR ... ибо дрейф в +0,6% многовато
После выключения опять примерно +0,6%. В принципе в норме, можно не дергаться, но напрягает то, что в Маяке всегда +1% и не плавает. Grin
Что там в Наке нагревается сам ДДмотор или кондеры на плате? Не обращал внимание?
а вот у дракона вроди как стабильно , но скорость немного выше , 3154гц в среднем,
О а +1% это получится сколько в Гц ? 31,5 гц ? на тест кассете с 3150гц ..
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 17-12-2015 18:05
Спасибо, гляну, там электролит вроде как один есть какой-то...
Да, +1% это 3181,5Гц. Но я последнее время измеряю не частотомером а откалиброванным стрелочником в Лидере, там сразу отклонение в %. 0% калибруется по частотомеру на 3000Гц для режима WRMS и 3150 для DIN.
Я там нашел интересный способ регулировать детонацию. Там есть второй резистор, который на силу тока (момент ВВ) влияет. Так вот если отжать пальцем левый ролик при воспроизведении тест-ленты с детонацией и покрутить этот резистор, то минимум детонации острее становится и можно точнее поставить. Без отжимания - почти не влияет... На 9ке мне удалось получить 0,03-0,04% ДИН в середине кассеты. Но это, правда, лучший вариант и после получасового прогрева...
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - portrain - 24-12-2015 06:13
Всем привет! Вопросик. У меня в "педальном" JVC не всегда включается воспроизведение. То есть нажимаю педальку воспроизведения, а она не фиксируется. Пока нажато до упора играет, как только палец с клавиши убираю всё останавливается. Как будто не срабатывает какой-то фиксатор. Какие могут быть стандартные причины? Куда смотреть?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Falerist - 24-12-2015 15:42
Если не ошибаюсь, то ЛМП на педальных деках построен на принципе вращения маховика и доведения программной шестерни.Как только маховик крутится, доводится программная шестерня и происходит прижим голов и ролика с фиксацией,так что смотрите резинки и вращение.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - portrain - 24-12-2015 21:57
(24-12-2015 15:42)Falerist писал(а): Если не ошибаюсь, то ЛМП на педальных деках построен на принципе вращения маховика и доведения программной шестерни.Как только маховик крутится, доводится программная шестерня и происходит прижим голов и ролика с фиксацией,так что смотрите резинки и вращение.Спасибо!
Ещё вопрос. На педальной деке TELEFUNKEN иногда "плавает" звук. Лента уходит и иногда даже жуётся, точнее заламывается край. Если при воспроизведении притормаживаю левую катушку на кассете, то звук выравнивается и не плавает. Похоже слабое подтормаживание. Куда смотреть? Что делать? p.s. проблема для специалиста не сложная, но я не спец по ремонту кассетных дек...совсем не спец)))
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 25-12-2015 08:50
Проблема может быть в чем угодно . Например , в к-5а Люксмане жевание ленты в начале кассеты было вызвано дохлым напрочь роликом , подмоткой в 80г вследствие заскорузлого узла подмотки и дохлого пассика . Развитие событий .
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - element - 25-12-2015 09:14
(24-12-2015 21:57)portrain писал(а): Спасибо!На таких деках,обычно подтормаживание подающего узла отсутствовало.Ваша проблема может быть вызвана двумя факторами:большим усилием подмотки приёмного узла и плохим качеством прижимного ролика(задубевшая резина).Узел подмотки нужно чистить со всеми сопутствующими деталями.Резину менять на новую.Ролик заменить на кондиционный.
Ещё вопрос. На педальной деке TELEFUNKEN иногда "плавает" звук. Лента уходит и иногда даже жуётся, точнее заламывается край. Если при воспроизведении притормаживаю левую катушку на кассете, то звук выравнивается и не плавает. Похоже слабое подтормаживание. Куда смотреть? Что делать? p.s. проблема для специалиста не сложная, но я не спец по ремонту кассетных дек...совсем не спец)))
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Falerist - 25-12-2015 16:56
Или задубел ролик, или деформировался.Возможно замятие резины.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Фидeль - 25-12-2015 20:44
Здравствуйте . Интересуют мнения по данной деке : Grundig cf-ir. Дека представляет из себя трехмоторный трехголовочный аппарат со сквозным каналом . На аппарате отсутствуют входы- выходы, т. к. данный девайс общается с компонентами из своей линейки посредством инфракрасного излучения. Интересует возможность установки линейного выхода и входа на запись , минуя инфракрасный порт.
https://m.youtube.com/watch?v=guxMn9DGiCg
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - vlsm2008 - 25-12-2015 20:57
Линейный выход можно снять перед усилителем наушников, вход записи тоже пристегнуть можно, вычислить усь записи.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - portrain - 27-12-2015 19:43
Вопросик! У меня в деке NIKKO ND 390 случилось вот что- включаю воспроизведение - играет, но из ЛПМ слышен треск, как будто шестерёнки проскальзывают. При этом скорость воспроизведения нормальная, мотает в обе стороны, все функции работают. Что может создавать такой дикий шум?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Falerist - 27-12-2015 20:52
ЛПМ разболтался.Надо разбирать и смотреть, возможно где-то качаются шестерни.Может уже и зубов нет у некоторых, если они капроновые.