Hi-Fi Forum
Минидисковые аппараты и всё о них... - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Минидисковые аппараты и всё о них... (/thread-34362.html)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Masa1987 - 13-11-2015 14:56

(13-11-2015 07:47)alexx.pl писал(а):  Купить себе двд с оптическим выходом или конвертер HDMI to SP/DIF ?
Если хотите писать болванки, то можно и двд взять. Вообще лучше всего взять что то типа Pioneer N-30, на него можно будет стримить с компа и подключить МД деку по SPDIF. Или если хочется именно с компа писать тогда брать USB-SPDIF конвертер, их много на любой вкус и кошелёк.


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - alexx.pl - 14-11-2015 06:09

Спасибо ребята за советы.Установить Соникстейж не получилось как не пытался,у меня и другие проги плохо идут--если они не из магазина Sad .Пионер дорого,а вот конвертер я заказал--MUSE BOX на PCM2704.Как придет--попробую.


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - kuznichenko - 14-11-2015 12:52

моё мнение


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Ryzhman - 14-11-2015 15:48

ПоддерживаюУлыбка.


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - alexx.pl - 15-11-2015 10:19

Поверим обязательно.Только вот пришел JE500--любой диск вставляю--выплёвывает назад с сообщением ERROR DISC.Какая может быть причина данной поломки или отправить продавцу обратно и купить 630?


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - lan_rc - 15-11-2015 10:32

(15-11-2015 10:19)alexx.pl писал(а):  Поверим обязательно.Только вот пришел JE500--любой диск вставляю--выплёвывает назад с сообщением ERROR DISC.Какая может быть причина данной поломки или отправить продавцу обратно и купить 630?
Пичалька. Разброс причин - от попавшей на линзу пыли до полного капца пикапа. Когда мой дачный Victor накрывает подобная блажь, пальцем оттопыриваю шторку на загрузочном отсеке и с силой дую в механизм - иногда помогает. Или вот ещё есть (хотя теперь, скорее всего, былиNowink) чистящие диски - обязательно для оптической (не магнитной) головки.


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Аска - 15-11-2015 18:17

(15-11-2015 10:19)alexx.pl писал(а):  Поверим обязательно.Только вот пришел JE500--любой диск вставляю--выплёвывает назад с сообщением ERROR DISC.Какая может быть причина данной поломки или отправить продавцу обратно и купить 630?
однозначно отправлять назад...только почему именно 630?...обсуждали вроде 530-юWink


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - alexx.pl - 15-11-2015 18:26

630 это улучшенная модель 530.Добавлен разьем PS/2 и возможность чтения CD-TEXT. Улыбка

(15-11-2015 10:32)lan_rc писал(а):  Пичалька. Разброс причин - от попавшей на линзу пыли до полного капца пикапа. Когда мой дачный Victor накрывает подобная блажь, пальцем оттопыриваю шторку на загрузочном отсеке и с силой дую в механизм - иногда помогает. Или вот ещё есть (хотя теперь, скорее всего, былиNowink) чистящие диски - обязательно для оптической (не магнитной) головки.
Спасибо за совет--продул,не помогло.Да и еще--по звуку такое впечатление--шторка на диске отодвигается.Ищу на ебее чистящий диск.Спасибо за совет.


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Asodim - 15-11-2015 23:02

Ни в коем случае! Убьёте пикап.


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - alexx.pl - 15-11-2015 23:58

(15-11-2015 23:02)Asodim писал(а):  Ни в коем случае! Убьёте пикап.
Кого слушать? Все таки придется вернуть плеер.


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - tomsonk - 16-11-2015 17:22

Расскажу свою историю КАК Я НАЧАЛ СЛУШАТЬ МИНИ ДИСК.
Первый раз мини диск я увидел на точке на рынке.Юный мозг с любопытством рассматривал и фантазировал.Но со временем они исчезли так и не коснувшись меня по причине не популярности у нас мини диска .Такая же история была с картриджами денди и дискетами 1.44,но эти вещи наследили хорошо.
Потом через много лет приятель мне принёс деку SONY JE780 опшарпанную в печальном состоянии.Тогда уже интернет был на ходу.Я загуглил и вспомнил что когда то видел такие диски.Деку просто купил на запчасти из за печальности состояния и кинул в шкаф.
Прежде чем разбирать деку изучил формат ATRACK.Перекодировал wav в atrac прослушав на компьютере не зацепило.Единственное заинтересовало ,вычитал что плееры flash проигрывающие atrack формат тратят меньше батарею,но плееров таких уже не купить.Начал искать мини диск что бы прослушать на деке.Еле нашёл на интернет аукционе в соседнем городе за 2 доллара новый запечатанный tdk(февраль 2012 года).Но увы дека оказалась не рабочей и её судьба была решена.
Шло время я слушал винил .CD диски слушать не нравилось.К этому времени взломали SACD .SACD понравилось как звучат(схож с винилом есть ролик на ютубе в принципе объясняющий от куда разница (выложу потом не знаю можно тут или нет) ,но материала на sacd не так много.Хотелось больше материала звучащего как винил.Каждый раз доставать винил бороться с пылью для меня морально утомительно.И тут я опять наткнулся на форум что многие винил пишут на md диски.Меня осенило я то даже на самой аппаратуре md, atrac то и не слушал.Было решено купить плеер md на мини дисках.
Прикупил плеер md на мини дисках.Записал винил -понравилось sp.Попробовал cd диск---->wav компом-----> sp atrac на md диск --->бас стал приятней но как то каше образно звучало.Попробовал sacd----->wav(программой foobar)--->sp atrac на md диск------>понравилось какой то компромисс между винилом и cd диском.
И пришёл к выводу что sacd что то взял из технологий md.Было бы интересно перенести записанный винил и sacd на компьютер в atrack формате --->занимало бы как mp3 ,а звучало бы на порядок выше.Но я так понял по прочитанному на форуме --->sony так и не дала возможность так сделать.
Конечно SACD диск на дорогой аппаратуре зазвучит лучше ,но в плане сцены и восприятия музыки мне нравится что получилось.
Вот так я слушаю md диски.В планах прикупить к плееру деку.

Ролик про способ записи.
https://www.youtube.com/watch?v=OCHEG6x7Fr0


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - vlsm2008 - 16-11-2015 22:22

(15-11-2015 23:02)Asodim писал(а):  Ни в коем случае! Убьёте пикап.
-Уточните какой диск( производитель)именно убийца? Имеется "голландец" чистил и свою деку и знакомым, без проблем. Не надо жути нагонять.


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Аска - 17-11-2015 14:14

(15-11-2015 23:58)alexx.pl писал(а):  Кого слушать? Все таки придется вернуть плеер.
Никак не возьму в толк - зачем Вам глючный аппарат? Ну, если бы подарили или дали "поиграться" - еще туда сюда, но Вы ведь, вроде, купили! Недорогих МД дек начального уровня в продаже полным полно. А тут начинается....купи чистящий диск, а не поможет - покупай головку и ищи мастера (или сразу ищи мастера)...и так до бесконечности, пока не надоест....деньги, время, труд... Вам это надо? Имеет смысл, пожалуй, только тогда, когда есть перспектива стать мастером по ремонту МД дек.

Одно дело, если бы у Вас он работал и вдруг закапризничал, тогда еще имеет смысл биться за "жизнь", все таки свое, родное! А когда даже намека нет на нормальную работу - то на фига мучения?
О чистке...чистка головки только "жидким" способом помогает (и то не всегда), а чистящий "сухой" диск - это профилактика, а не способ "лечения". Убить может и не убьет, годиться только пыль "сдувать".

(16-11-2015 17:22)tomsonk писал(а):  Расскажу свою историю КАК Я НАЧАЛ СЛУШАТЬ МИНИ ДИСК.
....Записал винил -понравилось sp. Попробовал cd диск---->wav компом-----> sp atrac на md диск --->бас стал приятней но как то каше образно звучало.Попробовал sacd----->wav(программой foobar)--->sp atrac на md диск------>понравилось какой то компромисс между винилом и cd диском.
....
Вот так я слушаю md диски.В планах прикупить к плееру деку.
Спасибо за интересный рассказ!
И есть вопрос: для чего в тракт записи включать комп?? Если Ваш портатив позволяет записывать автономно - то напрямки с СД проигрывателя по оптике в рекодер, без всяких промежуточных "компутерных" обработок и все дела! Судя по всему, портатив у Вас достаточно "свежий" (кстати, какая модель?) и его бортовой АТРАК явно справится не хуже копутерного...а может даже и лучше.
Из своего опыта скажу, хотите качественный звук и удобный сервис - обязательно вооружитесь стационарной декой. Очень жаль, что 780-я пропала в пустую..(( у нее великолепный набор сервиса и хороший звук!


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - tomsonk - 17-11-2015 15:11

(17-11-2015 14:14)Аска писал(а):  Никак не возьму в толк - зачем Вам глючный аппарат? Ну, если бы подарили или дали "поиграться" - еще туда сюда, но Вы ведь, вроде, купили! Недорогих МД дек начального уровня в продаже полным полно. А тут начинается....купи чистящий диск, а не поможет - покупай головку и ищи мастера (или сразу ищи мастера)...и так до бесконечности, пока не надоест....деньги, время, труд... Вам это надо? Имеет смысл, пожалуй, только тогда, когда есть перспектива стать мастером по ремонту МД дек.

Одно дело, если бы у Вас он работал и вдруг закапризничал, тогда еще имеет смысл биться за "жизнь", все таки свое, родное! А когда даже намека нет на нормальную работу - то на фига мучения?
О чистке...чистка головки только "жидким" способом помогает (и то не всегда), а чистящий "сухой" диск - это профилактика, а не способ "лечения". Убить может и не убьет, годиться только пыль "сдувать".

Спасибо за интересный рассказ!
И есть вопрос: для чего в тракт записи включать комп?? Если Ваш портатив позволяет записывать автономно - то напрямки с СД проигрывателя по оптике в рекодер, без всяких промежуточных "компутерных" обработок и все дела! Судя по всему, портатив у Вас достаточно "свежий" (кстати, какая модель?) и его бортовой АТРАК явно справится не хуже копутерного...а может даже и лучше.
Из своего опыта скажу, хотите качественный звук и удобный сервис - обязательно вооружитесь стационарной декой. Очень жаль, что 780-я пропала в пустую..(( у нее великолепный набор сервиса и хороший звук!

У меня плеер sony mz-n510.Дело в том что как звучит cd диск с cd проигрывателей мне не нравится на слух ,с компьютера звучит приятней, но тоже не в восторге (возможно нужен очень дорогая апаратура для раскрытия потенциала cd(wav).Дорогих cd аппаратов я не слышал да и послушать негде.SACD апарата который бы читал ломаные sacd у меня нету слушаю с компьютера.И сд как носитель мне уже не интересен ,думаю двинуться к хорошему flash .Как мне показалось на мой слух atrack на md аппаратуре звучит приятней чем atrack с компьютера(на компьютере звуковая Onkyo Wavio SE-150PCI).
Соглашусь что улучшить качество записи можно записав live с качественной cd аппаратуры.Но как я писал выше даже послушать хороший дорогой cd аппарат негде.
Заинтересовался плеером QLS QA360 с него бы попробовать записать ,но это не достижимо для меня.
На счёт дек ,тут кто то ранее уже писал что производители в деки на выходе вместо транзисторных пред усилителей ставят оу за доллар что вызывает сомнение качества. Производитель так пиарит цап ,а потом ставит за 1 доллар пред усилитель. В дорогих аппаратах на выходе оу ставят дороже.Видел на ебей продают транзисторные сборки от 30-100 уе для замены дешёвых оу .Встретил только одну звуковую карту без оу onkyo wavio se-300.


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Аска - 17-11-2015 16:43

(17-11-2015 15:11)tomsonk писал(а):  
У меня плеер sony mz-n510.Дело в том что как звучит cd диск с cd проигрывателей мне не нравится на слух ,с компьютера звучит приятней, но тоже не в восторге (возможно нужен очень дорогая апаратура для раскрытия потенциала cd(wav).Дорогих cd аппаратов я не слышал да и послушать негде.И сд как носитель мне уже не интересен ,думаю двинуться к хорошему flash .Как мне показалось на мой слух atrack на md аппаратуре звучит приятней чем atrack с компьютера(на компьютере звуковая Onkyo Wavio SE-150PCI).
То, что у СД деки может быть посредственный ЦАП - вполне возможно, именно поэтому я и предложил Вам запись через оптический интерфейс (в Вашем портативе такой вход есть, главное, чтобы был в наличии сам оптический кабель ну и, конечно, оптический выход у самой СД деки).
А писать по аналогу с СД, звук которого Вам не нравится - только время попусту тратить.
Если же у Вас будет хороший flash, то надобность в записи на МД просто пропадает - а зачем, когда и так все хорошо ?
Смысл МД техники - запись того, чего нет в Вашем аудио-архиве (в любой форме), а если у Вас есть альтернативный качественный flash рекодер, то наличие МД рекодера без микрофонного входа бессмысленно (Ваш плеер такого входа, к сожалению, не имеет). Хороший флеш уже сам по себе позволит Вам воспроизводить качественные записи в лосслесс форматах, и не вижу смысла переписывать этот контент на МД носители. Переписывать же с МП3 формата, еще бессмысленнее, лучше тогда сразу использовать этот формат посредством NetMD. Использовать же алгоритм сжатия АТРАС в качестве "улучшителя" звука - дело вкуса, но для этого есть другие, в т.ч. компутерные средства.


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - tomsonk - 17-11-2015 16:50

(17-11-2015 16:43)Аска писал(а):  То, что у СД деки может быть посредственный ЦАП - вполне возможно, именно поэтому я и предложил Вам запись через оптический интерфейс (в Вашем портативе такой вход есть, главное, чтобы был в наличии сам оптический кабель ну и, конечно, оптический выход у самой СД деки).
А писать по аналогу с СД, звук которого Вам не нравится - только время попусту тратить.
Если же у Вас будет хороший flash, то надобность в записи на МД просто пропадает - а зачем, когда и так все хорошо ?
Смысл МД техники - запись того, чего нет в Вашем аудио-архиве (в любой форме), а если у Вас есть альтернативный качественный flash рекодер, то наличие МД рекодера без микрофонного входа бессмысленно (Ваш плеер такого входа, к сожалению, не имеет). Хороший флеш уже сам по себе позволит Вам воспроизводить качественные записи в лосслесс форматах, и не вижу смысла переписывать этот контент на МД носители. Переписывать же с МП3 формата, еще бессмысленнее, лучше тогда сразу использовать этот формат посредством NetMD. Использовать же алгоритм сжатия АТРАС в качестве "улучшителя" звука - дело вкуса, но для этого есть другие, в т.ч. компутерные средства.

В том то и дело что в деке хороший цап ,а звука приятного нету .Хотя может у нас разные требования к звуку.
Ну в целом имею md для записи винила что бы винил не доставать из шкафа или у кого интересный винил взять записать .Описанный способ записи цифры sacd(dsd)был описан как неожиданный приятный результат.Замечу что многие слушаю cd(wav)переведённый в atrack.Я привёл все свои тонкости не в укор вашему методу записи ,а просто дополнил картину влияющую на конечный результат музыкальности что ле .Про запись с качественного портатива я привёл как пример раскрытия потенциала md.Не обязательно его покупать .Если бы кто имел из знакомых можно было записать.Согласен что покупать md диски и писать к примеру с такого портатива нету смысла в результате накопятся диски ценой в портатив.
Почему я развил у себя md ---> мне нравится бас atrack материала на md плеерах.
1--При переводе cd(wav) --->atrаc sp плеер md бас нравится сцена подача материала не нравится.
2--При переводе sacd(dsd)--->atrаc sp плеер md подача материала аналоговая сцена схожа с записью винила в live и бас нравится.
3--При записи винила --->atrаc sp плеер md нравится подача материала аналоговая сцена.При мерно как в видео что я выкладывал .Может и в правду это дело вкуса?Возможно обычный cd(wav)даже на дорогой технике так не сможет зазвучать с мягким басом и со сценой присутствия.
Это мои наблюдения про md.
Имею ещё плеер с микрофонным входом panasonic sj-mr 250 но в комплекте нету приставки которая позволяет подключиться по usb к компьютеру.


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Аска - 17-11-2015 18:48

Ну дык это ж совсем другое дело! Использовать МД формат, как альтернативу повседневному использованию винила - вполне адекватный подход! И звук приятный и винил не изнашивается или, что еще лучше, чужой покупать не надоWink
Опять же уже говорил, что использовать АТРАС как "улучшайзинг" - дело сугубо личное. Кому то нравится, кому то нет.

(17-11-2015 16:50)tomsonk писал(а):  
В том то и дело что в деке хороший цап ,а звука приятного нету .Хотя может у нас разные требования к звуку.
А вот тут непонятки. Как может хороший ЦАП выдавать неприятный звук? Ведь кроме привода к нему в СД деке ничего не прикручено? вся инфа идет только от привода....Сие возможно только когда исходник ужасен, т.е. СД болванка с записью. Ну а если использовать качественные СД, тогда у хорошего ЦАП и звук приятный.
Если же СД формат в целом не нравится, то тут никакой ЦАП не поможет.


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - alexx.pl - 18-11-2015 06:34

(17-11-2015 14:14)Аска писал(а):  Никак не возьму в толк - зачем Вам глючный аппарат? Ну, если бы подарили или дали "поиграться" - еще туда сюда, но Вы ведь, вроде, купили! Недорогих МД дек начального уровня в продаже полным полно. А тут начинается....купи чистящий диск, а не поможет - покупай головку и ищи мастера (или сразу ищи мастера)...и так до бесконечности, пока не надоест....деньги, время, труд... Вам это надо? Имеет смысл, пожалуй, только тогда, когда есть перспектива стать мастером по ремонту МД дек.

Одно дело, если бы у Вас он работал и вдруг закапризничал, тогда еще имеет смысл биться за "жизнь", все таки свое, родное! А когда даже намека нет на нормальную работу - то на фига мучения?
О чистке...чистка головки только "жидким" способом помогает (и то не всегда), а чистящий "сухой" диск - это профилактика, а не способ "лечения". Убить может и не убьет, годиться только пыль "сдувать".

Спасибо за интересный рассказ!
И есть вопрос: для чего в тракт записи включать комп?? Если Ваш портатив позволяет записывать автономно - то напрямки с СД проигрывателя по оптике в рекодер, без всяких промежуточных "компутерных" обработок и все дела! Судя по всему, портатив у Вас достаточно "свежий" (кстати, какая модель?) и его бортовой АТРАК явно справится не хуже копутерного...а может даже и лучше.
Из своего опыта скажу, хотите качественный звук и удобный сервис - обязательно вооружитесь стационарной декой. Очень жаль, что 780-я пропала в пустую..(( у нее великолепный набор сервиса и хороший звук!
Да отправил я его обратно--просто транспортировка от и до обошлась в половину стоимости аппарата--ну и ещё опыт покупки на ebay тоже не помешает.Да,я себе 630 деку купил--надеюсь продавец окажется порядочным.Улыбка


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Аска - 21-11-2015 01:29

(18-11-2015 06:34)alexx.pl писал(а):  Да отправил я его обратно--просто транспортировка от и до обошлась в половину стоимости аппарата--ну и ещё опыт покупки на ebay тоже не помешает.Да,я себе 630 деку купил--надеюсь продавец окажется порядочным.Улыбка
Купили опять на Ебее?


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - alexx.pl - 21-11-2015 06:38

Ага.До этого купил 3 плеера--1 не работал.Ну это чепуха Улыбка. А тут другая проблема--пришла 630 дека--диски которые были---видит,но звука нет--записал на деке диск THE ANIMALS всё норм--дека воспроизводит а на плеерах (MZ-S1,NE-410) ну не идёт и всё.Пишет -MONO 2--и отключаются.Ну и как с этим бороться? Подавал сигнал на аналоговый вход--ужас а не звук.