+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 (/thread-67184.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Аска - 15-05-2016 23:51
(15-05-2016 23:20)AlexR2 писал(а): В смысле-ставить ГУ от Нака на другой аппарат? Хм-а смысл? Если это 3-е пок-е-то там просто неплохой(но ни разу не уникальный) сендаст. В том же Кенвуде-880-м, к примеру ГУ много интереснее. Да и аналогичных с таким же 2-х точечным креплением хватает. А если из 2-го пок-я-то это самодостаточные деки(ЛПМ+звук.тракт)-и плюсов от перестановки 0,0.именно это и хотел выяснить - насколько уникальны универсальные...с третьим разобрались, остался "удивительный" 2-х головый 480 от 2-го поколения.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 16-05-2016 00:09
Кстати , тантал в первом поколении обычно меняют или оставляют?)
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Аска - 16-05-2016 00:35
(01-05-2016 21:51)element писал(а): Естественно,после абстоятельного знакомства с техникой Накамичи,понимаешь,что магнитные головки,установленные в их кассетных деках-основа звука.Ну а регулировки для точной возможности настройки тракта,связанные с временнЫм уходов режимов и старением деталей есть в большинстве хорошей техники.Привожу эту цитату как отправную точку моего "занудства" по головкам. Нет, я не собираюсь на Сони или Айву ставить неизвестно как и откуда добытые новые головки от наков (скорее всего, достать их - нечто из разряда фантастики), но мысль высказанная element о головках мне показалась любопытной. Она, в свою очередь, являлась своеобразным ответом на вопрос:
(01-05-2016 16:31)element писал(а): Отчего (или почему) используя такую "среднюю элементную базу" деталей(относительно других брендов),кассетные деки бренда Накамичи обладают прекрасными техническими характеристиками и выдающимися параметрами реальной записи-воспроизведения .И этой же позиции придерживаются и другие форумчане. Нигде, кстати, не говорится о схемотехнических решениях (только об элементной базе), насколько они превосходят аналогичные решения от других брендов и превосходят ли вообще? Нет также утверждений о превосходстве ЛПМ наков. Из всего этого и был сделан вывод, что превосходство только в головках (т.к.превосходства по ЛПМ, элементной базе и схемотехнике нет). Само собой, без грамотного сопряжения выдающихся результатов достигнуть врядли получиться, но вот как то явно это не прозвучало.
Наконец "приговор", что 2-х головая 480 запросто "уделывает" 3-х головые пионеры и иже с ним приводит к выводу о выдающейся УГ, установленной в этой деке. Или там не универсальная головка? Мне представляется, что все таки дело не только в головках, а в неком "балансе" или "подборе" компонентов деки, что и выделило их из общей массы. Нарушение этого "баланса" , видимо, неизбежно приведет к потере "наковского звука" - потому так и трясутся поклонники этого бренда над аутентичностью аппаратов.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 16-05-2016 00:59
Пока на форуме происходит непонятная трясучка , продолжаю итерации с 600\2 .
Очередная - замена тантала , немного вимы ( оказывается, места чертовски мало) , низкоимпедансники , и немного ничиконов мьюз .
Хорошо )
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 16-05-2016 09:34
Хватает дек(2-х головых), которые звучат лучше 3-х годовых. Это совсем не обязательно Накамичи. Немаловажный пункт-чтобы речь шла даже о простом превосходстве, а не о тотальном "нагибании"-головка должна быть в хорошем состоянии. Вообще, тезис о том, что головы Нака самые лучшие, на мой взгляд спорный. Мне, к примеру металлические ГУ/ГВ не нравятся. Из ГУ нравятся Акаевские(особенно ранние из МКФ), Сониевские, советские(там с нюансами) 75х-е.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 16-05-2016 09:50
Это потому , что не было других . Я пока не встречал двуголовых дек с полосой 20 кГц на первом типе по уровню - 15 дБ. без всяких hx-pro , сдп и других улучшайзеров .
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Евгений1 - 16-05-2016 11:56
Так Вы мастер по накам?
а вы что не знали?....можно было и догадаться...
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Аска - 16-05-2016 11:59
(16-05-2016 09:34)AlexR2 писал(а): Хватает дек(2-х головых), которые звучат лучше 3-х годовых. Это совсем не обязательно Накамичи.А кстати, и то правда. ИМХО - очень удивила двухголовая Ямаха КХ-490...наверно и 493 такая же.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 16-05-2016 12:39
У меня такие сравнения.
1. Dual-839/844.
2. Technics 755/765-747/828(RS-B).
3.Kenwood-880/1100(G&HX).
4. Yamaha500/800(KX).
5.Sony U5/K71/81.
Т.е это те случаи, когда звучание 2-х головой деки мне понравилось больше. И из тех аппаратов, что были дома в пользовании.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - yrik-bm - 16-05-2016 13:38
(16-05-2016 11:56)Евгений1 писал(а): Так Вы мастер по накам?я не знал. Догадался.
а вы что не знали?....можно было и догадаться...
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - amper - 18-05-2016 17:47
(30-04-2016 14:56)The PRODIGY писал(а): Нет. Возможность управления пионерами только на тех моделях, где кассета посередине, и то, только по системной шине. ИК приемник устанавливали только на 100в версиях.Ерунда, был у меня S610, там на задней стороне и вход и выход для проводов ДУ, соответственно и 810 тоже самое
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - The PRODIGY - 18-05-2016 21:50
(18-05-2016 17:47)amper писал(а): Ерунда, был у меня S610, там на задней стороне и вход и выход для проводов ДУ, соответственно и 810 тоже самоеИ все
А, остальные?
Конечно пионер выпускал аппараты с ИК приемником и соответственно с пультом, но парадокс, это как правило в дешевые балалайки. На мою память это были двухкассетники, чейнджер на 6 кассет и кажется 410я с реверсом (точно модель не помню) и все остальные и топы в том числе увы.
Кстати нарыл фото в сети. Интересно для какого рынка она выпускалась
[attachment=824024]
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - portrain - 18-05-2016 22:10
https://translate.google.com.ua/translate?hl=ru&sl=ja&u=http://audio-heritage.jp/PIONEER-EXCLUSIVE/player/t-770s.html&prev=search похоже 920 и 770 пионеры это одна и та же дека.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 18-05-2016 22:33
(18-05-2016 17:47)amper писал(а): Ерунда, был у меня S610, там на задней стороне и вход и выход для проводов ДУ, соответственно и 810 тоже самое510 тоже с ИК пультом, у меня был такой.
(18-05-2016 21:50)The PRODIGY писал(а): и кажется 410я с реверсом410 без реверса, это первая трёхголовая дека в той линейке.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - amper - 18-05-2016 23:02
(18-05-2016 21:50)The PRODIGY писал(а): И всеРазвернул СТ-93, там тоже провода под ДУ и Синхро есть...
А, остальные?
Этот 920, скорее всего канадский, т.к. привозили Sony 6ES тож с пультом была*
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - yrik-bm - 19-05-2016 10:58
Мне задали вопрос: если Nakamichi 700ZXL - одна из лучших кассетных дек по звуку и дальше только 1000ZXL и Dragon. Это соответствует действительности? Понятно что все это субъективно и на собственный "УХ" (нужно слушать). А вот какие аргументы у практиков или владельцев (не в плане каких-то железных доказательств), просто хочется понимать ситуацию хотя бы в теории. P.S. сравнить в лоб три модели нет возможности. Разве что ролики посмотреть на ютуб
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Frogfoot - 19-05-2016 12:29
Модель / год выпуска / диапазон частот Гц-кГц
1000ZXL / 1979 / 18-25
700ZXL / 1980 / 18-24
Dragon / 1982 / 20-22
Субъективно (ИМХО), Дракон проигрывает по звуку 700/1000. В серии ZXL схемы УВ абсолютно одинаковые, т.е. модуль УВ от 700-го, ничем не отличается от 1000-го.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 19-05-2016 13:15
(19-05-2016 10:58)yrik-bm писал(а): Мне задали вопрос: если Nakamichi 700ZXL - одна из лучших кассетных дек по звуку и дальше только 1000ZXL и Dragon. Это соответствует действительности? Понятно что все это субъективно и на собственный "УХ" (нужно слушать). А вот какие аргументы у практиков или владельцев (не в плане каких-то железных доказательств), просто хочется понимать ситуацию хотя бы в теории. P.S. сравнить в лоб три модели нет возможности. Разве что ролики посмотреть на ютубО ранжире наков в этом топе уже написано неоднократно . Так же эта информация есть в первой части . Сложно почитать ?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - yrik-bm - 19-05-2016 13:36
(19-05-2016 13:15)speedster писал(а): О ранжире наков в этом топе уже написано неоднократно . Так же эта информация есть в первой части . Сложно почитать ?Вообще не сложно. Читаю 1-ю часть. Делаю себе заметки. Наверно еще не дошел, где их по ранжировали по звуку. А что за чем по годам и поколением я не задаю глобальных раздражающих вопросов, только уточнения.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Евгений1 - 19-05-2016 13:58
Мне задали вопрос: если Nakamichi 700ZXL - одна из лучших кассетных дек по звуку и дальше только 1000ZXL и Dragon. Это соответствует действительности? Понятно что все это субъективно и на собственный "УХ" (нужно слушать). А вот какие аргументы у практиков или владельцев (не в плане каких-то железных доказательств), просто хочется понимать ситуацию хотя бы в теории. P.S. сравнить в лоб три модели нет возможности. Разве что ролики посмотреть на ютуб
по роликам в ютубе ничего не поймете надо слушать в лобовую,лично мне 700zxl по звуку,как то ближе чем 1000zxl,почему сам еще не понял,может это чисто в подсознании из-за того что он у меня раньше 1000-го появился,а так аппараты оба естественно просто зверюги,и все равно где-то в подсознании ты сам понимаешь ведь это же 1000 и он самый самый.