+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Подключение колонок +- (/thread-185237.html)
RE: Подключение колонок +- - onv - 29-05-2018 00:23
(29-05-2018 00:12)rotla писал(а): И там не ключи а реле, так что влияния на сигнал нет.Вот как поставишь в разрыв выхлопа 20мкФ даже не неполярник + 20 Ом + открытый канал, так сразу до японцев дорастешь
Это еще семечки, мартинлоганы вон парой 32А-х ключей первичку транса со входными терминалами на электростатах коммутируют, и ниче, все хорошо у них
RE: Подключение колонок +- - VNV73 - 29-05-2018 01:01
(29-05-2018 00:12)rotla писал(а): На самом деле, все еще гораздо печальнее.Ну да, конечно
Вот Вы говорите, что слышите переворот своего межблока. Объясните причину разницы?
RE: Подключение колонок +- - rotla - 29-05-2018 07:47
(29-05-2018 01:01)VNV73 писал(а): Ну да, конечно
Вот Вы говорите, что слышите переворот своего межблока. Объясните причину разницы?
Зачем?
(29-05-2018 00:23)onv писал(а): Вот как поставишь в разрыв выхлопа 20мкФ даже не неполярник + 20 Ом + открытый канал,Не, не поставлю
Хотя в нескольких последних конструкциях удалось обойтись без реле, и естественно, без ключей, но с мьютом.
Цитата:так сразу до японцев дорастешьТа не дай бог! Эти идиоты из Сони меня вчера на работе так достали, что я до сих пор под кайфом....
RE: Подключение колонок +- - VNV73 - 29-05-2018 10:33
(29-05-2018 07:47)rotla писал(а): Зачем?Ну как зачем? Вы говорите, что слышите переворот межблока и считаете, что это нормально. А в то, что "перевёрнутая" проводка в АС ведёт себя аналогично, Вы не верите (мягко говоря), хотя так оно и есть. Вот и хочу понять в чём принципиальная разница? Хотя очень сомневаюсь, что получу внятный ответ..
Помню как-то Вы или кто-то другой, говорили, что в отличие от проводка межблок сложное изделие и именно с этим может быть связано разное звучание. Если это единственный аргумент, то спешу Вас расстроить - разницу в звучании проявляют межблоки любой конструкции, даже те, что сделаны из двух проводничков без экрана...
(29-05-2018 07:47)rotla писал(а): Та не дай бог! Эти идиоты из Сони меня вчера на работе так достали, что я до сих пор под кайфом....
Корона не жмёт...?
RE: Подключение колонок +- - Nekrozov - 29-05-2018 10:39
VNV73, если Вы слышите разницу, это совсем не значит, что она есть на самом деле.
RE: Подключение колнок +- - SolAndr - 29-05-2018 10:51
(28-05-2018 23:25)VNV73 писал(а): Соответственно, когда я меняю подключение акустического кабеля на клеммах АС, внутренняя проводка начинает работать "против шерсти".1. Если кабели "без шерсти", а разница есть - срочно проверьте постоянку на выходе УМ.
2. Шерстяные кабели по определению всегда будут чуствовать направление сигнала.
RE: Подключение колонок +- - VNV73 - 29-05-2018 11:28
(29-05-2018 10:39)Nekrozov писал(а): VNV73, если Вы слышите разницу, это совсем не значит, что она есть на самом деле.Ну так я выкладывал файлы специально для тех, кто в этой разнице сомневается. Почему не слушали? Вирусы?
А кто слушал, разницу услыхали... И Вы бы услышали, но так не хоцца расставаться со своими убеждениями.. Да? Тогда придётся признать свою неправоту, а Вы себе этого позволить не сможете.. Поэтому будете до конца кричать "Дэ море7"
RE: Подключение колонок +- - Nekrozov - 29-05-2018 11:32
Разницу в файлах, но не разницу от смены направления
.
RE: Подключение колонок +- - VNV73 - 29-05-2018 11:37
(29-05-2018 11:32)Nekrozov писал(а): Разницу в файлах, но не разницу от смены направленияНу так разница в звучании файлов ничем другим спровоцирована быть не может. Меняется только одно - переворачивается межблок.
RE: Подключение колонок +- - rotla - 29-05-2018 14:04
(29-05-2018 10:33)VNV73 писал(а):Причем тут "корона"? Просто по работе у нас и Сони , и Мурата, и Самсунг, и куча других не менее больших - в числе заказчиков.
И когда по моей схеме, которую мы уже лет 6-7 делаем, в этой соне не могут нормально сделать плату, чтобы помех и наводок небыло - я и говорю что они идиоты.
А после предложения от их инженера посмотреть осциллографом сигнал на входе трансипедансного усилителя с фотодиода, я еле сдержался чтобы не оборжаться прямо в комнате совещаний.
RE: Подключение колонок +- - arts312 - 29-05-2018 16:34
И вечно все к проводам сводится на этом форуме. Вирус мозговой проводной.
О провода! Как сектанты блин.
Все равно у вас г...о провода. Нужен монокристалл, а его не согнуть плюс лучший диэлектрик - это вакум, а он в космосе или в колбах.
Да в самих аппаратах разводка печатных плат не из золота и монтаж не сопоставим мегапуперсупер межблочным проводам.Вопрос был как повлияет на звук подключение АС с фильтрами внутри.
В фильтрах биполярные кондеры? Да!
Катушкам и резюкам направление не важно? Да!
Человеческий слух способен правильную фазу распознать? Нет!
Значит вывод прост: Никак не отразится на слух смена + и - на паре АС
.P.s. У меня была пара АС Sony, так там изначально низкочастотный динамик в противофазе подключен для сшивания с СЧ динамиком.
RE: Подключение колонок +- - Supermurzic - 29-05-2018 16:38
(29-05-2018 16:34)arts312 писал(а): Вопрос был как повлияет на звук подключение АС с фильтрами внутри.Вопрос: нужен ли аудиофорум человеку, который и так всё знает? Нет!
В фильтрах биполярные кондеры? Да!
Катушкам и резюкам направление не важно? Да!
Человеческий слух способен правильную фазу распознать? Нет!
Значит вывод прост: Никак не отразится на слух смена + и - на паре АС
RE: Подключение колонок +- - arts312 - 29-05-2018 16:40
(29-05-2018 16:38)Supermurzic писал(а): Вопрос: нужен ли аудиофорум человеку, который и так всё знает? Нет!Все знать не возможно. Вдруг чего не учел и упустил из виду.
RE: Подключение колонок +- - Supermurzic - 29-05-2018 16:45
(29-05-2018 16:40)arts312 писал(а): Все знать не возможно.Возможно-возможно...
Продам Большую Советскую Энциклопедию, издание 3-е, дополненное, практически непользованная - как после свадьбы выяснилось, жена и так всё знает ©
RE: Подключение колонок +- - Kir9790 - 29-05-2018 21:50
(29-05-2018 16:34)arts312 писал(а): Катушкам и резюкам направление не важно? Да!Важно. Особенно катушкам (последовательным).
RE: Подключение колонок +- - Вячслав_М - 29-05-2018 22:11
Переворот фазы прекрасно слышен даже на одной колонке. Но для этого нужен ряд условий, например на аппаратуре Hi-Fi этого не услышишь.
1. Если АС может воспроизвести первую полуволну ниже 20 Гц. (не путать с АЧХ - там может быть и от 35 Гц.)
1.1 Большая площадь излучателей относительно КДП.
2. Усилитель УПТ, или хотя бы с 1 Гц. (и не надо разводить беседу насчет полезности - дело в фазовых делах. Хотите - найдете)
3. Тоже касается и источника.
Большинство конструкций АС не может соответствовать критерию 1-му. Фазики так те вообще - "проглатывают" первую полуволну. (На полочниках нужно ну очень постараться, чтобы хоть что-то услышать - и скорее всего ответ будет отрицателен.) Прекрасно услышите (и организм выдаст реакцию) - если АС будет с размером в одну из стен - так как получите модулятор давления.
По измерениям.
Если на микрофоне четко увидите разницу на записи барабанной установке и определите правильную фазу - хороший признак. - можно топать дальше.
По поводу слушателя.
Если для вас есть разница именно в фазе, а не частотке - стоите ли вы перед барабанной установкой или позади - значит можете замечать.
Если нет разницы - не парьтесь.
RE: Подключение колонок +- - toyo - 29-05-2018 22:19
(29-05-2018 22:11)Вячслав_М писал(а): Переворот фазы прекрасно слышен даже ....Ответьте на один единственный вопрос. Себе ответьте.
Сколько раз фаза переворачивается по пути от источника до ушей, пройдя все цепи усиления, фильтрации, преобразования электрического сигнала в механический и естественно пройдя волной воздушную массу?
Сможете хотя бы приблизительно смоделировать и уверенно ответить, что при самой правильной фазировке между источником, усилителем и колонками у вас на выходе действительно фаза правильная не перевёрнутая или довёрнутая на +/-90 градусов. Тем более во всём диапазоне воспроизводимых/слышимых частот.
Ну и соответственно тот же вопрос и по микрофону, которым вы собираетесь проверять. Там фаза сразу после первого же каскада микрофонного усилителя сворачивается на 90 градусов.
Так как там с правильностью фазы?
RE: Подключение колонок +- - AntonZP - 29-05-2018 23:43
(29-05-2018 22:19)toyo писал(а): Ответьте на один единственный вопрос. Себе ответьте.вам всё уже ясно разжевали:
Сколько раз фаза переворачивается по пути от источника до ушей...
(29-05-2018 22:11)Вячслав_М писал(а): 1. Если АС может воспроизвести первую полуволну ниже 20 Гц. ...но можете взять калькулятор и посчитать сколько раз повернёт фазу 5...10...15...20...30 Гц на 5 метров
1.1 Большая площадь излучателей относительно КДП.
2. Усилитель УПТ, или хотя бы с 1 Гц. (и не надо разводить беседу насчет полезности - дело в фазовых делах. Хотите - найдете)
3. Тоже касается и источника.
RE: Подключение колонок +- - Вячслав_М - 30-05-2018 00:18
(29-05-2018 22:19)toyo писал(а): Ответьте на один единственный вопрос. Себе ответьте.Жесть...Ну надо же.... Соответственно говорить о фронте волны нам не придется....
Сколько раз фаза переворачивается по пути от источника до ушей, пройдя все цепи усиления, фильтрации, преобразования электрического сигнала в механический и естественно пройдя волной воздушную массу?
...
и тд.
...
Ну и не надо.
А подгонять логику под убеждения... нет уж увольте.
И наверняка же читали Алдошину, которая еще лет 15 назад (а может и 20 и более - уже не помню - все в архивах) начала убедительно доказывать, почему даже на 40 и ниже герц нам нужна стерео система, а не один саб.... Правда это была уже другая литература и другая эпоха. В тех же материалах было много и о фазе...
Все ребята - по существу было сказано в предыдущем сообщении, а разводить теорию, там где ее нет...
PS
Еще раз убеждаюсь - только обмен мнениями на форуме. Никак не привыкну. О вкусах как говориться не спорят, - им удивляются.
RE: Подключение колонок +- - toyo - 30-05-2018 10:16
Видать что такое волна вы не совсем понимаете. Тем более звуковая в воздушной среде, где воздух колеблется, а не движется в одном направлении. Так что фронт волны в звуке понятие неуместное.