+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Заземление апаратуры (/thread-40238.html)
RE: Заземление апаратуры - Farol - 02-11-2011 15:52
(01-11-2011 22:41)Yuri S писал(а): Замечу что аудио и без заземления ОБЯЗАНО безопасно работать.Аудио , особенно профессиональное , без заземления работает , но бывает и УБИВАЕТ . Был свидетелем случая , когда убило вокалиста , микрофон оказался под фазой , ЗАЗЕМЛЕНИЯ НЕ БЫЛО , сцена мокрая. Вот такие пироги
Однажды , ради интереса , проверил указателем напряжения наличие потенциала на корпусе аппаратов в стойке . Индикатор светился , померял тестером = 150 В . Пришлось организовывать заземление . Кстати , советую всем проделать эту нехитрую операцию у себя
. Выбор "землить или не землить" каждый делает сам. На чашах весов здоровье и качество звука 
RE: Заземление апаратуры - orthodox - 02-11-2011 17:07
(02-11-2011 14:25)Александр Ю. писал(а):Есть и разгадка.(01-11-2011 22:51)Дмитриус писал(а): ... А без заземления работа фильтра малоэффективна!Когда в институте изучал теорию фильтров, то все модели которыми описывались эти устройства были четырехполюсниками. Кто придумал сюда приплести еще и землю, для меня загадка.
Вот тут, например http://www.compitech.ru/html.cgi/arhiv/01_07/stat_18.htm можно ее найти и еще в тысяче мест...
(02-11-2011 12:47)TarasBoolba писал(а): Не сильно важливо якшо обмотка по сердечнику є "первичкою".Так и придется делать. Хотя интересно было бы все же разделить обмотки и получить емкость 20-30 рF. Но из-за сердечника не получится.
От міжобмоточний екран можна спробува приєднати до вхідних клем через Y-конденсатори, але тре пробувати. Якшо такий транс підперти з двох сторін конденсаторами то получиться фільтр.. і вельми не поганий. Більше затухання по завадам досягається на залізі з зазором, але тоді можливі не приємні втрати в динаміці компонентів ..
RE: Заземление апаратуры - TarasBoolba - 02-11-2011 17:19
(02-11-2011 17:07)orthodox писал(а): Так и придется делать. Хотя интересно было бы все же разделить обмотки и получить емкость 20-30 рF. Но из-за сердечника не получится.До чого тут сердечник(бублик стальний)? обмотки ріномірно намотані одна над іншою. між обмотками екран: 100+100 біфілярних витків з відводом від центру. інакше тор не можна намотати бо зростатиме поле розсіяння. Може ми один одного не розуміємо чи що ...
RE: Заземление апаратуры - Александр Ю. - 02-11-2011 17:21
(02-11-2011 17:07)orthodox писал(а): Есть и разгадка.Если посмотреть внимательно, то для однофазной сети третий провод они не используют.
Вот тут, например http://www.compitech.ru/html.cgi/arhiv/01_07/stat_18.htm можно ее найти и еще в тысяче мест...
RE: Заземление апаратуры - orthodox - 02-11-2011 17:24
(02-11-2011 17:19)TarasBoolba писал(а): Може ми один одного не розуміємо чи що ...Поле рассеяния не всегда так важно, и индуктивности рассеяния иногда используются. Просто это немного другая область.
Нам в ней интересно то, что и емкость меж обмотками меньше.
Что до экрана - оно бы так, но его тоже некуда землить, по большому счету.
Остается лишь делать изоляцию потолще, и мотать сплошняком на сердечнике сначала первую обмотку. Получится пикофарад 200-300, при несколько больших габаритах. Впрочем, если размеры не жалеть за счет железа, можно и еще меньше получить.
RE: Заземление апаратуры - TarasBoolba - 02-11-2011 17:33
(02-11-2011 17:24)orthodox писал(а):так якшо поле зросте все гудіти буде! хабішо той транс в кладовці ховати і тягнути дроти до апарата. в тора три переваги габарит поле та імпульсна віддача. тут ще нюанс з "прпіткоя" чи без...(02-11-2011 17:19)TarasBoolba писал(а): Може ми один одного не розуміємо чи що ...Поле рассеяния не всегда так важно, и индуктивности рассеяния иногда используются. Просто это немного другая область.
Нам в ней интересно то, что и емкость меж обмотками меньше.
Что до экрана - оно бы так, но его тоже некуда землить, по большому счету.
Остается лишь делать изоляцию потолще, и мотать сплошняком на сердечнике сначала первую обмотку. Получится пикофарад 200-300, при несколько больших габаритах. Впрочем, если размеры не жалеть за счет железа, можно и еще меньше получить.
ПС давайте трансформатори в ЛС обговорювати бо тему зносимо конкретно...
RE: Заземление апаратуры - Александр Ю. - 02-11-2011 17:35
(02-11-2011 17:07)orthodox писал(а): Есть и разгадка.Хотя нет, используют (Пример А2, немного некорректно нарисовано). Но это не объяснение того, почему не подавить помеху просто между двумя проводами, а обязательно через жопу, используя третий. Для борьбы с симметричной помехой третий провод не нужен, а она преобладает именно в нашем частотном диапазоне.
Вот тут, например http://www.compitech.ru/html.cgi/arhiv/01_07/stat_18.htm можно ее найти и еще в тысяче мест...
RE: Заземление апаратуры - orthodox - 02-11-2011 18:16
(02-11-2011 17:35)Александр Ю. писал(а):Ну, название - «синфазная помеха» - Вы уже имеете, найдете дальше, что и почему.(02-11-2011 17:07)orthodox писал(а): Есть и разгадка.Хотя нет, используют (Пример А2, немного некорректно нарисовано). Но это не объяснение того, почему не подавить помеху просто между двумя проводами, а обязательно через жопу, используя третий. Для борьбы с симметричной помехой третий провод не нужен, а она преобладает именно в нашем частотном диапазоне.
Вот тут, например http://www.compitech.ru/html.cgi/arhiv/01_07/stat_18.htm можно ее найти и еще в тысяче мест...
тут просто надо серьезную науку привлекать - Закон Ома тощо, а я в этом не силен...
RE: Заземление апаратуры - Александр Ю. - 02-11-2011 18:21
(02-11-2011 18:16)orthodox писал(а): Ну, название - «синфазная помеха» - Вы уже имеете, найдете дальше, что и почему.)))) Так вот, я как раз и утверждаю, зная "высокую науку", в домашних условиях подобная схемотехника фильтров (с заземлением) нафиК не нужна. Для достижения аналогичного эффекта, что и без земли, материальных затрат в два раза больше. А учитывая отсутствие нормальной земли в квартирах, так оба варианта вообще сопоставить невозможно.
тут просто надо серьезную науку привлекать - Закон Ома тощо, а я в этом не силен...
RE: Заземление апаратуры - swu - 02-11-2011 19:20
на корпусах системы есть гаечки с надписью граунд, нужно ли их соединять между собой проводом?
всего 4 компонента.
RE: Заземление апаратуры - TarasBoolba - 02-11-2011 19:41
(02-11-2011 19:20)swu писал(а): на корпусах системы есть гаечки с надписью граунд, нужно ли их соединять между собой проводом?Зєднуйте і слухайте.. нічого з пристроями статись не повинно. Ставлю гривню шо загудить.
всего 4 компонента.
RE: Заземление апаратуры - orthodox - 02-11-2011 22:04
(02-11-2011 18:21)Александр Ю. писал(а):Хороший подход - раз трудно, то вообще не надо делать...(02-11-2011 18:16)orthodox писал(а): Ну, название - «синфазная помеха» - Вы уже имеете, найдете дальше, что и почему.)))) Так вот, я как раз и утверждаю, зная "высокую науку", в домашних условиях подобная схемотехника фильтров (с заземлением) нафиК не нужна. Для достижения аналогичного эффекта, что и без земли, материальных затрат в два раза больше. А учитывая отсутствие нормальной земли в квартирах, так оба варианта вообще сопоставить невозможно.
тут просто надо серьезную науку привлекать - Закон Ома тощо, а я в этом не силен...
Как раз хайэндовский подход - ну не получается, давайте тогда бумбокс что ли под пиво включим...
RE: Заземление апаратуры - georgeohm - 02-11-2011 22:08
Во многих аудио устройствах (бюджетных): усилители, ресиверы, Cd плеера, СЕТЕВЫЕ разьёмы двухпроводные.
В более высокой ценовой категории, ставят трёх проводную сеть питания (фаза, ноль, земля).
В CD Pioneer 904, Sony 505ES, 50ES, 5ES ( в 7ES уже нормальный сетевой разьём) сетевые разьёмы переделывал на стандарт, трёхпроводный, распиливая заднюю панель. Земляной контакт у этих CDюшников, изначально был прикручен мощным болтом возле силовых трансов ( у Sony их по два, ). И вот эта земля припаивалась на земляной штырь(штырёк
) сетевого разьёма. Аппарат оживал, показывал свои наилучшие качества.Если у Вас нет заземления, это не страшно. У каждого меломана, проживающего в многоэтажках, на площадке есть щитовая. И там торчит большой болт, приваренный к щитовой,(ещё провода прикручены), это зануление (заземление) . Пригласите знающего электрика, чтобы это зануление (заземление) подвести а Вашей аппаратуре, и Вы услышите как Ваша любимая техника и музыкальные произведения ОЖИВУТ!!!
ТОЛЬКО НИ В КОЕМ СЛУЧАИ НЕ СОЕДИНЯТЬ НОЛЬ С ЗЕМЛЯННЫМ КОНТАКТОМ СЕТЕВОГО РАЗЬЁМА.
"Заземление является хорошим способом избавиться от различных помех, которые наводятся на аппаратуру. Однако неправильное заземление может само по себе являться источником помех."
В основном земляные петли в домашней технике, это редкость.
Если есть возможность, переделывайте двух проводные сетевые шнурки, на трёх проводные.
КОНСУЛЬТАЦИЯ СПЕЦОВ ОБЯЗАТЕЛЬНА!!!
С уважением.
RE: Заземление апаратуры - Yuri S - 02-11-2011 22:16
(02-11-2011 15:52)Farol писал(а): Однажды , ради интереса , проверил указателем напряжения наличие потенциала на корпусе аппаратов в стойке . Индикатор светился , померял тестером = 150 В . Пришлось организовывать заземление . Кстати , советую всем проделать эту нехитрую операцию у себяПереверните вилку в розетке, напряжение исчезнет, оно наведенное через паразитные емкости. Как правило силовые трансы намотаны по направлению именно в "некусающемся" положении, так что ещё и в звуке выигрыш будет. Тоже самое в холодильнике и другой быттехнике...
RE: Заземление апаратуры - Александр Ю. - 03-11-2011 11:28
(02-11-2011 22:04)orthodox писал(а): Хороший подход - раз трудно, то вообще не надо делать...Хайэндовский подход, это как раз минимализм.
Как раз хайэндовский подход - ну не получается, давайте тогда бумбокс что ли под пиво включим...
У меня другая аналогия, с велосипедами, двух и трехколесным.
RE: Заземление апаратуры - Yuri S - 03-11-2011 11:30
(03-11-2011 11:28)Александр Ю. писал(а): Хайэндовский подход, это как раз минимализм.
Значит я на правильном пути...
RE: Заземление апаратуры - orthodox - 03-11-2011 12:04
(03-11-2011 11:28)Александр Ю. писал(а):В данном случае мы заговорили о велосипеде без колес...(02-11-2011 22:04)orthodox писал(а): Хороший подход - раз трудно, то вообще не надо делать...Хайэндовский подход, это как раз минимализм.
Как раз хайэндовский подход - ну не получается, давайте тогда бумбокс что ли под пиво включим...
У меня другая аналогия, с велосипедами, двух и трехколесным.
Это еще более минимально.
Есть, кстати, еще один подход к звуку — тоже имеет право на существование. Когда главное внимание уделяется тому, что получилось в плане звучания, а минимализм по ходу лишь ориентир — из всех решений сначала проверяются минимальные.
RE: Заземление апаратуры - Александр Ю. - 03-11-2011 12:08
(03-11-2011 12:04)orthodox писал(а): ...Приезжайте, продемонстрирую.
Есть, кстати, еще один подход к звуку — тоже имеет право на существование. Когда главное внимание уделяется тому, что получилось в плане звучания, ...
RE: Заземление апаратуры - Пивз - 03-11-2011 12:45
хорошо владельцам частных домов, железеяк закопал вогороде от и зазмление чистое только для аудио..
RE: Заземление апаратуры - МЕХАНИК - 03-11-2011 14:57
Являюсь владельцем частного дома,закопал железяки,подвел ко всем
розеткам. Пока не въехал в дом после ремонта,соответственно не включал и не тестировал звук с заземлением.Но вот возник вопрос,
а не помешают ли аппаратуре стиралка, микроволновка,газовый котел?
Все ведь заземлено одним проводом.