+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Практический смысл Bi-wiring? (/thread-75554.html)
RE: Практический смысл Bi-wiring? - Тибетский Ламер - 28-12-2012 11:00
Если кратко подытожить, то практический смысл Би-Вайринга - уменьшение взаимного влияния проводников по причине протво-ЭДС
(или поправьте)
В связи с этим возникают ещё парочка вопросов:
1) При прочих равных, эффект может варьироваться от длины проводов?
2) Не тот же би-вайринг внутри АС? Только точка "параллеления" проводов не на клеммах усилителя а на клеммах АС?
(касательно второго вопроса - не хватает технических знаний и воображения, чтоб понять до конца логику процесса. С би-ампом как-то понятнее в этом плане.)
RE: Практический смысл Bi-wiring? - Dr.Hi-End - 28-12-2012 12:47
(28-12-2012 01:00)Александр Ю. писал(а): Думаю, это разумный шаг, биваринг легко заменяется двумя комплектами обычных, и кто верит и понимает биваринг, так и поступит. Обычные легче продаются, а с биварингами есть риск что будут залеживаться.Мне кажется вопрос Би -вайринга , к "вере" никакого отношения не имеет , здесь скорее важен сам результат от того или иного способа подключения
Ведь всё нужно слушать и желательно в своей системе , послушал и определил , какой звук тебе ближе и на каком способе подключения можно остановиться 
Знаю аудиофилов ,которые отказались от двух одинаковых комплектов проводов и перешли на использование высококачественных перемычек. Пользуются они таким подключением достаточно долго и возвращаться к двум одинаковым комплектам акустического кабеля не хотят
RE: Практический смысл Bi-wiring? - Art1992 - 28-12-2012 16:54
опрос не совсем корректно поставленный - если вопрос про смысл в би-варинга, то он конечно есть, но Вас скорее интересует целесообразность биваринга, так вот - его лично я не вижу, считаю что Би-Варинг - это лишь комерческих ход Фирм выпускающих такую продукцию.
RE: Практический смысл Bi-wiring? - doom - 28-12-2012 17:15
(28-12-2012 16:54)Art1992 писал(а): опрос не совсем корректно поставленный - если вопрос про смысл в би-варинга, то он конечно есть, но Вас скорее интересует целесообразность биваринга, так вот - его лично я не вижу, считаю что Би-Варинг - это лишь комерческих ход Фирм выпускающих такую продукцию.Уточните!!Каких именно фирм??Которые акустику выпускают,или кабеля би-вайринговые
RE: Практический смысл Bi-wiring? - Тибетский Ламер - 28-12-2012 18:31
doom
Это был сговор, Костя! 
Art1992 писал(а):опрос не совсем корректно поставленныйArt1992 вопрос о практическом смысле. Его можно трактовать и как "нафига козе баян" и "ну и как это работает". Потому что без понимания принципа, вопрос о необходимости баяна козе, отпадает автоматически. Как-то так.
RE: Практический смысл Bi-wiring? - Art1992 - 28-12-2012 18:59
(28-12-2012 17:15)doom писал(а):уточнить не могу ведь никогда этими изделиями не интерисовался, встречал несколько би-Вайринговых тракта в описании систем наших форумчан вот и всё.(28-12-2012 16:54)Art1992 писал(а): опрос не совсем корректно поставленный - если вопрос про смысл в би-варинга, то он конечно есть, но Вас скорее интересует целесообразность биваринга, так вот - его лично я не вижу, считаю что Би-Варинг - это лишь комерческих ход Фирм выпускающих такую продукцию.Уточните!!Каких именно фирм??Которые акустику выпускают,или кабеля би-вайринговые
Мнение такое сформировалось благодаря Муз взглядов моих друзей из форума с которыми я много общаюсь за счет чего обагощаю запас своих муз. знаний, и среди тем наших бесед были и комерческие хода компаний производящих аудио компоненты и в ходу наших обсуждений я пришел к выводу что Би-вайринг сделан скорее не для более качественного звуковоспроизвидения, а для того чтобы эту продукцию купили как неоспоримое "ноу хау" безусловно Би-варинг вносит улучшения в звук, но данные улучшения несоозмеримы с затратами на второй УСь для НЧ секцыи и еще одну пару кабелей. безусловно моя догадка была закреплена благодаря консультацыи по этому поводу с такими "музыкальмыми мудрецами" как Грув, Кулибин, Серёга из Харькова все они единогласно сказали что биваринг - это маленький прирост за большие деньги и в своих изделиях никогда его не использовали, все это сформулировало мое мнение по поводу би-варинга которым я решил поделится здесь...
(28-12-2012 18:31)Тибетский Ламер писал(а): doomуххх и рановато мне еще с Вами спорить, уж слишком большая разница в стаже, но я всёже попробую:
Art1992 писал(а):опрос не совсем корректно поставленныйArt1992 вопрос о практическом смысле. Его можно трактовать и как "нафига козе баян" и "ну и как это работает". Потому что без понимания принципа, вопрос о необходимости баяна козе, отпадает автоматически. Как-то так.
Если человек еще не приобрел би-варинг комплект, и только думает о его приобретении, то этому человеку скорее всего хочется сделать так, чтобы звук был лучше при определенном капитале, поскольку человек живет в Украине сомневаюсь что он роспологает стотысячным бюджетом, да и манера переписки у человек простая, вовсе не мажорская, что подтверждает мои теорию по поводу того что человек не собирается покупать тракт за сумму выше 50 000 долавор, а би варинг хорош какраз в таких трактах - с ценником свыше 50 к доларов, опять таки - это не я придумал - я этим интерисовался и спрашивал об этом у очень уважаемых людей.
RE: Практический смысл Bi-wiring? - All007 - 28-12-2012 19:34
(28-12-2012 18:59)Art1992 писал(а): Мнение такое сформировалось благодаря Муз взглядов моих друзей из форума с которыми я много общаюсь за счет чего обагощаю запас своих муз. знаний, и среди тем наших бесед были и комерческие хода компаний производящих аудио компоненты и в ходу наших обсуждений я пришел к выводу что Би-вайринг сделан скорее не для более качественного звуковоспроизвидения, а для того чтобы эту продукцию купили как неоспоримое "ноу хау".Очень похоже на "обогащение" от Fat'а: 20-летнего студента. Пацана без какой либо системы и опыта. Который "делился" описанными Вами "знаниями" налево и направо.
Поймите элементарную вещь: никто никого не к чему принудить не может. Вас невозможно принудить купить то, что Вам не нужно, или не нравится. Бивайринг предлагается производителем как возможный инструмент для апгрейда, не более. Если же у Вас нет возможности или желания, просто не пользуетесь и все. Вот так все просто. Оно (изделие) и так будет работать. Какая выгода в продаже проводов изготовителю АС? Это не коммерческий, а технический ход, выражаясь Вашими словами.
Бивайринг в зависимости от многих обстоятельств может давать больший или меньший эффект. Может не дать прироста, а может и быть во вред. Слишком много составляющих влияют на конечный результат. Определяться в каждом конкретном случае нужно конечно только экспериментальным путем.
Мне лично все таки история с перемычками последние годы кажется эффективнее.
RE: Практический смысл Bi-wiring? - Mr.Michael - 28-12-2012 19:36
(28-12-2012 17:15)doom писал(а):Они в сговоре! Ты шо не знал?! Маркетооолооогиии!!!(28-12-2012 16:54)Art1992 писал(а): опрос не совсем корректно поставленный - если вопрос про смысл в би-варинга, то он конечно есть, но Вас скорее интересует целесообразность биваринга, так вот - его лично я не вижу, считаю что Би-Варинг - это лишь комерческих ход Фирм выпускающих такую продукцию.Уточните!!Каких именно фирм??Которые акустику выпускают,или кабеля би-вайринговые
RE: Практический смысл Bi-wiring? - Вячслав_М - 28-12-2012 20:23
(28-12-2012 18:59)Art1992 писал(а): ...Есть биваринг (раздельное подключение секций), а есть биампинг - вот там и нужен 2-й УМ.
данные улучшения несоозмеримы с затратами на второй УСь для НЧ секцыи и еще одну пару кабелей.
...
RE: Практический смысл Bi-wiring? - Art1992 - 28-12-2012 23:01
(28-12-2012 20:23)Вячслав_М писал(а):Спасибо что обьястнили, я ранее путался в этих словах.(28-12-2012 18:59)Art1992 писал(а): ...Есть биваринг (раздельное подключение секций), а есть биампинг - вот там и нужен 2-й УМ.
данные улучшения несоозмеримы с затратами на второй УСь для НЧ секцыи и еще одну пару кабелей.
...
RE: Практический смысл Bi-wiring? - VOVA-76 - 30-12-2012 21:23
Мне думается что бивайринг равно как и биампинг имеет рациональный смысл если у вас уже есть самый лучший кабель и усилитель и рости уже не куда , а если это не так то за деньги которые вы потратите на два комплекта кабелей можно купить один но гораздо лучшего качества, то же и с усилителем, результат от применения одного стереоусилителя и кабеля но в два раза дороже убедит я думаю любого психически здорового человека
RE: Практический смысл Bi-wiring? - Moroz59 - 30-12-2012 22:12
(30-12-2012 21:23)VOVA-76 писал(а): Мне думается что бивайринг равно как и биампинг имеет рациональный смысл если у вас уже есть самый лучший кабель и усилитель и рости уже не куда , а если это не так то за деньги которые вы потратите на два комплекта кабелей можно купить один но гораздо лучшего качества, то же и с усилителем, результат от применения одного стереоусилителя и кабеля но в два раза дороже убедит я думаю любого психически здорового человекаВо первых " расти некуда" можно только в деревянном макинтоше.Только это может остановить рост настоящего ауфила
И то есть слухи что некоторые и там продолжают 
Во вторых : "на деньги которые вы потратите " лучше съездить на курорт ,но ... а как же попробовать то чего еще не было в вашей системе.Но если по теме , то когда у вас будет один "очень-очень " акустический то чьерт побери почему бы еще один такой же вкусный туды же не забивайрить ,а потом купить один дороже и лучше двух бивайринговых и если понравиться не докупить к нему еще один для бивайринга ? Ху стоп зе рэйн ? зЫ Если кросовер предусматривает вайрингконнект то всегда стремлюсь это использовать .
RE: Практический смысл Bi-wiring? - VOVA-76 - 31-12-2012 09:23
Мы все люди увлеченные это понятно, за много лет моего увлечения аудио мне даже в голову не приходило купить еще один такой же усилитель, мне всегда хотелось лучше
RE: Практический смысл Bi-wiring? - Moroz59 - 31-12-2012 11:26
(31-12-2012 09:23)VOVA-76 писал(а): Мы все люди увлеченные это понятно, за много лет моего увлечения аудио мне даже в голову не приходило купить еще один такой же усилитель, мне всегда хотелось лучшеДля биампинга желательно такой же .А потом можно и один получше
RE: Практический смысл Bi-wiring? - Egorr - 31-12-2012 19:02
Bi-wiring-это класс,хуже не будет,только лучше однозначно!А вот Биампинг-это самый высокий полет и им можно,как убить звук,так и в разы поднять.Весь вопрос в усилителях,они должны быть идентичны и параметры друг другу соответствовать 100% идентичностью,в противном случае начинает проявляться мазня,и т.д и т.п.
RE: Практический смысл Bi-wiring? - andrijstudent - 04-01-2013 17:13
знайшов на Ebay колонки JVC, на яких роз'єми не мають перемичок. http://www.ebay.com/itm/VICTOR-JVC-EX-A10-Wood-cone-speaker-/200842857611?pt=UK_AudioVideoElectronics_HomeAudioHiFi_HiFiSpeakers&hash=item2ec32acc8b
а ось тут пишуть, що вони на бі-ампінгову схему підключення
http://www.salonav.com/arch/2006/02/070-073.htm
RE: Практический смысл Bi-wiring? - Тибетский Ламер - 09-01-2013 10:40
andrijstudent, Всё верно. В данных АС отсутствует кроссовер (фильтр), а находится он в самом усилителе музцентра. То есть разделение полос происходит не в АС, а в самом усилителе. Музцентры с биампингом выпускали Сони, Мацушита (ПанасЛоник)... может ещё кто-то, но я не в курсе.
RE: Практический смысл Bi-wiring? - Вячслав_М - 10-01-2013 02:35
(31-12-2012 19:02)Egorr писал(а): Bi-wiring-это класс,хуже не будет,только лучше однозначно!А вот Биампинг-это самый высокий полет и им можно,как убить звук,так и в разы поднять.Весь вопрос в усилителях,они должны быть идентичны и параметры друг другу соответствовать 100% идентичностью,в противном случае начинает проявляться мазня,и т.д и т.п.Биампинг. Обычно применяется там, где нужно иметь разную мощность в полосе, и разные характеристики усилителей.
Например, (в %) на НЧ 50%, на СЧ - 30%, на ВЧ 20% (взято приблизительно с потолка).
Все зависит от предпочтений слушающего (джаз, классика, поп и пр.), эффективности оформлений, параметров головок (напр., для тяжелой НЧ головки требуется форсированный камень, а на деликатные ВЧ можно и ламповик поставить).
То есть биампинг - это концепция и регулировка тембра акустически - если хотите.
Биваринг - по сути тонкий подбор акустического кабеля под уже готовую систему, но к разным секциям. Это уже юстировка.
Готового рецепта нет, - в зависимости от УМ, имеющихся ГД и АО, мы подбираем лучшее для каждой секции. Например серебро для ВЧ и медь для НЧ. А может быть и наоборот. А может быть лучше будут перемычки и тд. Последняя инстанция - уши.
RE: Практический смысл Bi-wiring? - yurko - 10-01-2013 11:07
господа, а кто приведет АЧХ с бивайрингом и без, шоб посмотреть?
RE: Практический смысл Bi-wiring? - VladimirNB - 10-01-2013 11:09
(10-01-2013 11:07)yurko писал(а): господа, а кто приведет АЧХ с бивайрингом и без, шоб посмотреть?АЧХ при этом не меняется! А вот звук отличается заметно. Если вам тяжело в это поверить, то проделайте сами эксперимент и убедитесь.