+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 (/thread-67184.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - DjAndy - 09-01-2013 21:26
Вполне вероятно. Сам не гоняю деки на 9-й скорости. Хотя не зарекаюсь.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Aliks - 09-01-2013 23:12
(08-01-2013 18:12)VeschiiOleg писал(а):Я понимаю, что движущийся объект всегда менее надежен чем закрепленный, но при всей любви к аудиокассетам - деки без реверса - это как авто без коробки автомат. Хоть механика и надежнее, но радости и удобства автомат дарит больше. Америка с 50-х только на автоматах и ездит. Так и тут. Ну не прикольно вставать, переставлять кассету, лазить без ДУ к магнитофону тыкать кнопки что бы перемотать. Строго не судите - это мое мнение.(08-01-2013 17:30)Aliks писал(а): . А обязательным критерием у меня является наличие автореверса,Вот автореверс и явился причиной постоянных манипуляций с отверткой. Лучше брать деку без автореверса. Там головка закреплена стабильно и не вращается. Поэтому и азимут стабильнее.
Есть конечно аппараты с многоканальной некрутящейся головкой (как например Накамичи-Дракон), но все равно азимут наиболее точно можно установить только для одного какого-то напрвления...
В этом смысле спасает только наличие системы автоазимута.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 09-01-2013 23:45
(09-01-2013 20:58)Konica писал(а): просто детские забавы в песочнице по сравнению с 9-й скоростьюСлава-золотые слова. +500!!!
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Konica - 10-01-2013 00:08
(09-01-2013 23:12)Aliks писал(а): Так и тут. Ну не прикольно вставать, переставлять кассету, лазить без ДУ к магнитофону тыкать кнопки что бы перемотать. Строго не судите - это мое мнение.Значит кассеты это не Ваше
Тут весь кайф переставлять, руками кнопочки нажимать
А пульты, автореверсы это как СД и мп3
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - vitalrem1964 - 10-01-2013 00:50
[/quote]Значит кассеты это не Ваше
Тут весь кайф переставлять, руками кнопочки нажимать
А пульты, автореверсы это как СД и мп3
[/quote]
Одним словом: Ритуал
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Konica - 10-01-2013 00:54
(10-01-2013 00:50)vitalrem1964 писал(а): Одним словом: РитуалТоржественный и священный
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 10-01-2013 03:39
(09-01-2013 20:52)DjAndy писал(а): ]СДП, HX Pro, и им подобные, очень хорошо служат только для порчи звука, и больше плюсов дают только на статических замерах, и были придуманы в эпоху неважных лент.Да, не, полезный сигнал через СДП не идет, она в "стороне стоит" (в параллельной ветви) и работает только когда нужно, манипулируя не сигналом а подмагничиванием. Кстати её и в катушечниках на высоких скоростях пытались применять.
Хороший звук можно получить только при наличии качественных- ЛПМ, головок, лент, и безо всяких улучшайзеров.
А так , да, переход на 9ку более радикальный способ, но это так скахать уже другой совсем стандарт получается.
(09-01-2013 23:12)Aliks писал(а): . Ну не прикольно вставать, переставлять кассету, лазить без ДУ к магнитофону тыкать кнопки что бы перемотать.Ну а проигрыватель винила, значит, анафеме предаем?
Там надо вставать с дивана однозначно... и переворачивать пластинку намного аккуратнее... Ритуал с риском!
Хотя в 60х гг были автоматы с переворачиванием пластинки. Там как в Наке 505м кассета, пластинка переворачивалась и клалась на диск другой строной.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - DjAndy - 10-01-2013 18:32
(09-01-2013 23:12)Aliks писал(а): деки без реверса - это как авто без коробки автомат. Хоть механика и надежнее, но радости и удобства автомат дарит больше. Америка с 50-х только на автоматах и ездит. Так и тут. Ну не прикольно вставать, переставлять кассету, лазить без ДУ к магнитофону тыкать кнопки что бы перемотать. Строго не судите - это мое мнение.Вот и обратите внимание на Nakamichi RX-202, 303, 505. Тут Вам и механика стабильная, и реверс самый правильный.
Только они не пультовые. Хотя ДУ можно к любому аппарату сделать, было бы желание.
По поводу Америки... У меня тут спор недавно возник с женой по поводу воспитания малого. Она мне всё доказывала что можно и нужно разрешать всё, чтобы рос раскрепощённым и свободномыслящим, мотивируя примером американского воспитания.
На что я ей в итоге ответил, что почему то у нас сильно культивируется это самое американское воспитание, чтобы росли ленивые, тупые, жвачные животные - потребители безмозглые. При этом редко кто вспоминает воспитание восточное, где детям тоже всё можно, но до возраста 4-5 лет, а потом с них требуют как со взрослых, и вырастают такие дети с уважением к старшим, с руками и мозгами, в отличие от американских сверстников майонезно-кокакольных.
К чему это я... да к тому что дека как живой организм, движется, шевелится, и требует внимания с уходом. Только кнопки нажимать на пульте, лениво лёжа на диване, тут не пройдёт. Ну и качества не будет на дешёвой реверсной деке "с пультом", разве что дизайн наляпистый с кучей надписей и лампочек.
(10-01-2013 03:39)VeschiiOleg писал(а): Да, не, полезный сигнал через СДП не идет, она в "стороне стоит" (в параллельной ветви) и работает только когда нужно, манипулируя не сигналом а подмагничиванием.Да, Олег, спасибо. А то думал что СДП эквалайзер крутит.
Ну не дети же малые, и принцип известен, и пробовали всевозможные варианты, и выводы сделали - свист и звон повышается, звук портится. Нечего там манипулировать динамически подмагничиванием, одно лечим, другое калечим.
И, кстати, всевозможные расширители динамического диапазона в деках тоже с пушком на рыльце. Один очень дорогой аппарат с подобным расширителем замечен в манипулировании уровнем записи при больших значениях, что в итоге приводило к заталкиванию певцов за занавес и дальше. Т.к. сей чудный улучшайзер был неотключаемым, аппарат пришлось продать.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - tolly125 - 10-01-2013 19:07
(10-01-2013 03:39)VeschiiOleg писал(а): Хотя в 60х гг были автоматы с переворачиванием пластинки. Там как в Наке 505м кассета, пластинка переворачивалась и клалась на диск другой строной.Ну пипец какой-же ты умный!
Шарп VZ посмотри или Оптонику вертикальную...
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 10-01-2013 22:03
(10-01-2013 18:32)DjAndy писал(а): пробовали всевозможные варианты, и выводы сделали - свист и звон повышается, звук портится.Закон сохранения, конечно, имеет место, но иногда лучше из двух зол выбрать меньшее. При высоком быстродействии и правильно подобранной кривой регулирования СДП не дает артефактов, либо этими артефактами можно пренебречь, по сравнению с эффектом расширения диапазона. Разумеется, надо применять более правильные "исполнительные" механизмы (Е. Лукин, С. Палармчук) - шунтирование головки, а не манипуляции с питанием ГСП, но это уже технические моменты реализации. В Айвах и Пионерах СДП работает очень корректно и точно, не создавая свиста и призвуков.
А с уровнем манипулирует система АДРС - она уменьшала уровень при возрастании сигнала. Фирма АКАИ, кстати разработчик...;)
(10-01-2013 19:07)tolly125 писал(а): Оптонику вертикальную...Я видел ещё с двумя тонармами с одной и другой стороны пласта.
Бесконечное воспроизведение.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - DjAndy - 10-01-2013 23:29
Ок, Олег, нравится СДП, слушайте.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 11-01-2013 10:02
В идеале - отключаемая.
Я вообще за дублирование - если есть автокалибратор, то должен быть еще и ручник, как в проф. фотоаппаратах - хочешь творчества - пожалуйста, хочешь быстро и без заморочек - не вопрос.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - tolly125 - 11-01-2013 16:00
(10-01-2013 22:03)VeschiiOleg писал(а): Я видел ещё с двумя тонармами с одной и другой стороны пласта.Ну надо-же, какое диво!
Бесконечное воспроизведение.
Молодец!
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - DjAndy - 11-01-2013 16:19
(10-01-2013 22:03)VeschiiOleg писал(а):Олег, Optonica (Sharp) вертикальная и была с двумя тонармами с двух сторон.(10-01-2013 19:07)tolly125 писал(а): Оптонику вертикальную...Я видел ещё с двумя тонармами с одной и другой стороны пласта.
Бесконечное воспроизведение.
У меня был Sharp RP-114, здесь на форуме продался.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Aliks - 12-01-2013 22:42
DjAndy, я, если честно, не совсем понял причем здесь бестолковое воспитание американцами своих детей к удобству пользования аппаратом с пультом ДУ? Я привел пример, что на автоматах, даже не смотря на то что они уступают надежности в механике, ездит вся Америка. Сейчас уже и 70% Европы. И меньшая надежность перекрывается слихвой удобством и комфортом передвижения. Более того, автоматические коробки фирмы Мерседес которые устанавливались на W124 в 1984-1995г.г. ходят по 400-500 тыс. км., а это больше чем иная механика в других марках... Поэтому я крайне с Вами не согласен в том, что если был бы реверс и ДУ - аппарат был бы хуже, чем без них. А вот то, что во времена отличных Наков еще не делали деки с пультами ДУ - я соглашусь абсолютно. И если бы на реверсных Наках сейчас были бы пульты ДУ - уверен, что Наки все равно были бы самыми лучшими. Поправьте меня, если я не прав.
И вот тут мы подошли к качеству. Пусть те деки в которых есть и пульт и реверс не золотых времен, но меня качество их звучания устраивает. Вас, других, Баскова Николая и еще многих с идеальным слухом не устраивает, а меня устраивает, как и немного больше прожорливый автомат по сравнению с механикой. Меня не устраивало только то, что постоянно нужно было крутиться с отверточкой у головок для чистого звучания. Здесь, на форуме, написали что это из-за реверса. Я вот и думаю - ну быть такого не может, что бы производитель сделал аппарат понимая, что надо будет постоянно вертеть головку для чистого звучания. Пусть микролюфт неизбежен при крутящейся голове - это вкладывается в логику, но этот люфт не должен влиять на воспроизведение так, что бы это было заметно на слух. При этом, учитывая этот микролюфт головки, дека должна в обязательном порядке выдавать паспортные значения. Объясню почему: деки поставлялись в Европу и США, где закон работает. Парень обжог губы жидкостью со стаканы Кока-Колы и подал в суд на производителя, т.к. нигде на стакане не было написано предупреждение о горячей жидкости. Вы можете мне не поверить, но парень отсудил 1 млн. долларов. Сейчас Таёта компенсирует 15000-ам людей купившим в штатах Таёты общую сумму 1,36 млрд. долларов из-за того, что западает иногда педаль газа. Я к чему веду - если в паспорте написано частоты такие-то дека должна выдавать, искажения такие-то и т.д. - то будучи новой она должна все эти данные выдавать, с реверсом или без реверса, с ДУ или без ДУ, иначе потребители в США быстро заработают на производителе. Именно поэтому продукция в США поставляется с несколько заниженными паспортными характеристиками. Что бы убедить Вас окончательно, я хочу попросить вас сравнить скорость которую показывает спидометр на вашем авто со скоростью показываемой GPS навигатором. Вы увидете разницу в 4-7%. Это сделано для того, что бы вы не вздумали изменить размерность резины и ориентируясь на показания спидометра не превысили скорость. Иначе в США вы смогли бы подать на производителя в суд из-за того что вас оштрафовали за превышение скорости, да еще и моральный ущерб с него содрать...
Поэтому, хорошие деки с реверсом и ДУ обязательно должны быть, просто надо найти деку в идеальном состоянии, а это уже другой вопрос...
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - minoltist - 12-01-2013 22:53
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - oleg2005 - 12-01-2013 22:54
(12-01-2013 22:53)minoltist писал(а):Ильф и Петров
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Konica - 12-01-2013 22:57
Вам кассетный ченджер надо
Там штук 10 кассет можно зарядить и крутить по кругу
Ни вставать, ни переставлять не надо
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - minoltist - 12-01-2013 22:58
(12-01-2013 22:54)oleg2005 писал(а): Ильф и ПетровПодерв'янський Лесь: Павлiк Морозов. Епiчна трагедiя
[attachment=307410]
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - oleg2005 - 12-01-2013 23:00
(12-01-2013 22:58)minoltist писал(а): Подерв'янський Лесь
