Обсуждаем кассетные деки. Часть 2
|
Автор |
Сообщение |
DjAndy
Ветеран
Откуда: xUSSR
Сообщений: 1 464
Репутация: 137
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
AlexR2
Учу Правила
Откуда: Rīga
Сообщений: 1 807
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | thunder , vitalrem1964 , kay , VeschiiOleg , Nikolaij , Kombinator , Sonor , DjAndy , Ниро , Nikolas83 , Draconian |
|
Konica
Ветеран
Откуда: Киев
Сообщений: 9 357
Репутация: 525
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
VeschiiOleg
Ветеран
Откуда: Москва
Сообщений: 6 911
Репутация: 233
|
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 10-01-2013 03:39
(09-01-2013 20:52)DjAndy писал(а): ]СДП, HX Pro, и им подобные, очень хорошо служат только для порчи звука, и больше плюсов дают только на статических замерах, и были придуманы в эпоху неважных лент.
Хороший звук можно получить только при наличии качественных- ЛПМ, головок, лент, и безо всяких улучшайзеров. Да, не, полезный сигнал через СДП не идет, она в "стороне стоит" (в параллельной ветви) и работает только когда нужно, манипулируя не сигналом а подмагничиванием. Кстати её и в катушечниках на высоких скоростях пытались применять.
А так , да, переход на 9ку более радикальный способ, но это так скахать уже другой совсем стандарт получается.
(09-01-2013 23:12)Aliks писал(а): . Ну не прикольно вставать, переставлять кассету, лазить без ДУ к магнитофону тыкать кнопки что бы перемотать. Ну а проигрыватель винила, значит, анафеме предаем?
Там надо вставать с дивана однозначно... и переворачивать пластинку намного аккуратнее... Ритуал с риском!
Хотя в 60х гг были автоматы с переворачиванием пластинки. Там как в Наке 505м кассета, пластинка переворачивалась и клалась на диск другой строной.
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
DjAndy
Ветеран
Откуда: xUSSR
Сообщений: 1 464
Репутация: 137
|
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 10-01-2013 18:32
(09-01-2013 23:12)Aliks писал(а): деки без реверса - это как авто без коробки автомат. Хоть механика и надежнее, но радости и удобства автомат дарит больше. Америка с 50-х только на автоматах и ездит. Так и тут. Ну не прикольно вставать, переставлять кассету, лазить без ДУ к магнитофону тыкать кнопки что бы перемотать. Строго не судите - это мое мнение. Вот и обратите внимание на Nakamichi RX-202, 303, 505. Тут Вам и механика стабильная, и реверс самый правильный.
Только они не пультовые. Хотя ДУ можно к любому аппарату сделать, было бы желание.
По поводу Америки... У меня тут спор недавно возник с женой по поводу воспитания малого. Она мне всё доказывала что можно и нужно разрешать всё, чтобы рос раскрепощённым и свободномыслящим, мотивируя примером американского воспитания.
На что я ей в итоге ответил, что почему то у нас сильно культивируется это самое американское воспитание, чтобы росли ленивые, тупые, жвачные животные - потребители безмозглые. При этом редко кто вспоминает воспитание восточное, где детям тоже всё можно, но до возраста 4-5 лет, а потом с них требуют как со взрослых, и вырастают такие дети с уважением к старшим, с руками и мозгами, в отличие от американских сверстников майонезно-кокакольных.
К чему это я... да к тому что дека как живой организм, движется, шевелится, и требует внимания с уходом. Только кнопки нажимать на пульте, лениво лёжа на диване, тут не пройдёт. Ну и качества не будет на дешёвой реверсной деке "с пультом", разве что дизайн наляпистый с кучей надписей и лампочек.
(10-01-2013 03:39)VeschiiOleg писал(а): Да, не, полезный сигнал через СДП не идет, она в "стороне стоит" (в параллельной ветви) и работает только когда нужно, манипулируя не сигналом а подмагничиванием. Да, Олег, спасибо. А то думал что СДП эквалайзер крутит.
Ну не дети же малые, и принцип известен, и пробовали всевозможные варианты, и выводы сделали - свист и звон повышается, звук портится. Нечего там манипулировать динамически подмагничиванием, одно лечим, другое калечим.
И, кстати, всевозможные расширители динамического диапазона в деках тоже с пушком на рыльце. Один очень дорогой аппарат с подобным расширителем замечен в манипулировании уровнем записи при больших значениях, что в итоге приводило к заталкиванию певцов за занавес и дальше. Т.к. сей чудный улучшайзер был неотключаемым, аппарат пришлось продать.
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
VeschiiOleg
Ветеран
Откуда: Москва
Сообщений: 6 911
Репутация: 233
|
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 10-01-2013 22:03
(10-01-2013 18:32)DjAndy писал(а): пробовали всевозможные варианты, и выводы сделали - свист и звон повышается, звук портится. Закон сохранения, конечно, имеет место, но иногда лучше из двух зол выбрать меньшее. При высоком быстродействии и правильно подобранной кривой регулирования СДП не дает артефактов, либо этими артефактами можно пренебречь, по сравнению с эффектом расширения диапазона. Разумеется, надо применять более правильные "исполнительные" механизмы (Е. Лукин, С. Палармчук) - шунтирование головки, а не манипуляции с питанием ГСП, но это уже технические моменты реализации. В Айвах и Пионерах СДП работает очень корректно и точно, не создавая свиста и призвуков.
А с уровнем манипулирует система АДРС - она уменьшала уровень при возрастании сигнала. Фирма АКАИ, кстати разработчик...;)
(10-01-2013 19:07)tolly125 писал(а): Оптонику вертикальную... Я видел ещё с двумя тонармами с одной и другой стороны пласта.
Бесконечное воспроизведение.
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
DjAndy
Ветеран
Откуда: xUSSR
Сообщений: 1 464
Репутация: 137
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Aliks
Ветеран
Откуда: Днепр
Сообщений: 140
Репутация: 7
|
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 12-01-2013 22:42
DjAndy, я, если честно, не совсем понял причем здесь бестолковое воспитание американцами своих детей к удобству пользования аппаратом с пультом ДУ? Я привел пример, что на автоматах, даже не смотря на то что они уступают надежности в механике, ездит вся Америка. Сейчас уже и 70% Европы. И меньшая надежность перекрывается слихвой удобством и комфортом передвижения. Более того, автоматические коробки фирмы Мерседес которые устанавливались на W124 в 1984-1995г.г. ходят по 400-500 тыс. км., а это больше чем иная механика в других марках... Поэтому я крайне с Вами не согласен в том, что если был бы реверс и ДУ - аппарат был бы хуже, чем без них. А вот то, что во времена отличных Наков еще не делали деки с пультами ДУ - я соглашусь абсолютно. И если бы на реверсных Наках сейчас были бы пульты ДУ - уверен, что Наки все равно были бы самыми лучшими. Поправьте меня, если я не прав.
И вот тут мы подошли к качеству. Пусть те деки в которых есть и пульт и реверс не золотых времен, но меня качество их звучания устраивает. Вас, других, Баскова Николая и еще многих с идеальным слухом не устраивает, а меня устраивает, как и немного больше прожорливый автомат по сравнению с механикой. Меня не устраивало только то, что постоянно нужно было крутиться с отверточкой у головок для чистого звучания. Здесь, на форуме, написали что это из-за реверса. Я вот и думаю - ну быть такого не может, что бы производитель сделал аппарат понимая, что надо будет постоянно вертеть головку для чистого звучания. Пусть микролюфт неизбежен при крутящейся голове - это вкладывается в логику, но этот люфт не должен влиять на воспроизведение так, что бы это было заметно на слух. При этом, учитывая этот микролюфт головки, дека должна в обязательном порядке выдавать паспортные значения. Объясню почему: деки поставлялись в Европу и США, где закон работает. Парень обжог губы жидкостью со стаканы Кока-Колы и подал в суд на производителя, т.к. нигде на стакане не было написано предупреждение о горячей жидкости. Вы можете мне не поверить, но парень отсудил 1 млн. долларов. Сейчас Таёта компенсирует 15000-ам людей купившим в штатах Таёты общую сумму 1,36 млрд. долларов из-за того, что западает иногда педаль газа. Я к чему веду - если в паспорте написано частоты такие-то дека должна выдавать, искажения такие-то и т.д. - то будучи новой она должна все эти данные выдавать, с реверсом или без реверса, с ДУ или без ДУ, иначе потребители в США быстро заработают на производителе. Именно поэтому продукция в США поставляется с несколько заниженными паспортными характеристиками. Что бы убедить Вас окончательно, я хочу попросить вас сравнить скорость которую показывает спидометр на вашем авто со скоростью показываемой GPS навигатором. Вы увидете разницу в 4-7%. Это сделано для того, что бы вы не вздумали изменить размерность резины и ориентируясь на показания спидометра не превысили скорость. Иначе в США вы смогли бы подать на производителя в суд из-за того что вас оштрафовали за превышение скорости, да еще и моральный ущерб с него содрать...
Поэтому, хорошие деки с реверсом и ДУ обязательно должны быть, просто надо найти деку в идеальном состоянии, а это уже другой вопрос...
(Отредактировал 12-01-2013 в 22:48 Aliks.)
|
|
|
|
minoltist
Ветеран
Откуда: Миколаїв
Сообщений: 3 824
Репутация: 448
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Konica
Ветеран
Откуда: Киев
Сообщений: 9 357
Репутация: 525
|
|
|
|
minoltist
Ветеран
Откуда: Миколаїв
Сообщений: 3 824
Репутация: 448
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Пользователи просматривают эту тему: 3 Гость(ей)
|
|