+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Минидисковые аппараты и всё о них... (/thread-34362.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - ya0sha - 19-12-2016 16:11
Приветствую на MD волне.
Решил вот поделиться результатом небольшого тест-прослушивания.
Сравнивал файлы, воспроизводимые на компе Foobar2000. Звуковая карта Lynx22, УНЧ Pioneer 676, уши Sony CD550.
Конвертнул 2 Wav файла (попса и хард-рок) в ATRAC3+ и эти же Wav-ки во Flac / получил в плей листе Foobar2000 6 файлов:
wav и Flac должны звучать одинаково, но для лучшего распознавания ATRAC3 сделал вот так.
1. wav - попса
2. wav - рок
3. Flac - попса
4. Flac - рок
5. ATRAC3 - попса
6. ATRAC3 - рок
перемешал в плей листе эти 6 файлов и устроил слепое прослушивание!
Как я не напрягал слух (прослушивал это дело 3 круга), разницы не обнаружил!!!
В результате анализа теста сделал вывод, что разницы на ординарном звуковом тракте уловить ординарным слухом не сжатый сигнал и сжатый ATRAC3+ не реально. P.S. со звуком работаю 40 лет, но признаться выше 14000 Гц уже не слышу. Но звук это не только высшие гармоники, это еще середина и низ, сцена и локализация голосов, атмосфера и окраска.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Аска - 19-12-2016 18:12
С каким битрейтом кодировали в ATRAC3+? У меня смешанное отношение к этому кодеку, т.к. это не совсем полноценное использование МД. С компа воспроизводить ATRAC3+ просто смешно - причем тут МД вообще? Это просто сравнение кодека. Если запись хотя бы по цифре на портатив возможна, то воспроизводить на чем? опять в комп запихивать? т.е. использовать МД только как носитель.
Вот и получается: воспроизводить либо с портатива, либо с Онкио, аналоговому тракту которой я не очень доверяю. ATRAC3+ в отличии от своих старших версий, к сожалению, так и не получил полноценной аппаратной реализации в стационарном исполнении от Sony, особенно в серии ES.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - vlsm2008 - 19-12-2016 18:19
Аскар, если в курсе, на деках ES счетчик пробега можно обнулить? Если продавец редиска и аппарат как новый хочет продать.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - AnGom - 19-12-2016 18:45
Добрый вечер форумчане.. Ни у кого не завалялась направляющая рейка от головы KMS 250A, от 20ES, сел лазер, хотел голову поменять, а там на рейке зубчик отломан... Попробовал восстановить, но может все таки есть целый...
На фото уже восстановленный)))
На фото уже восстановленный...
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Аска - 19-12-2016 18:55
(19-12-2016 18:19)vlsm2008 писал(а): Аскар, если в курсе, на деках ES счетчик пробега можно обнулить? Если продавец редиска и аппарат как новый хочет продать.Через "сервис-режим"... точно не помню, но там дека, вроде, задает вопрос - типа, а не хотите ли обнулить? ну и ответы: "да-нет".
Дело тут не в продавцах-редисках (не вижу смысла для них обнулять данные), а в сервис центрах. При замене лазера мастер обязан был сбросить показания счетчика (это как запись километража при смене масла в авто), чтобы знать реальный пробег данного лазера. Другое дело, что и без смены лазера можно сбросить, только вот зачем - не понимаю. Никогда не поверю, что за 10 лет аппарат работал всего 1 час на воспроизведение и вообще не работал на запись...такое только в "офисном" варианте встречается, когда аппарат приобретали "до кучи" непонятно зачем и большую часть времени валялся на складе или был отключен от сети физически, т.к. даже при отсутствии эксплуатации в подключенном в сеть аппарате происходит деградация индикатора. Уж лучше им пользоваться.
(19-12-2016 16:11)ya0sha писал(а): Приветствую на MD волне.Кажется, пост №6431 от kay также затрагивает тему ATRAC3+ и возможно будет для вас полезен.
Решил вот поделиться результатом небольшого тест-прослушивания.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - ya0sha - 19-12-2016 19:22
(19-12-2016 18:12)Аска писал(а): С каким битрейтом кодировали в ATRAC3+?352kbps
Я так понимаю, что ATRAC3+ это развитие ATRAC3
(19-12-2016 18:55)Аска писал(а): Никогда не поверю, что за 10 лет аппарат работал всего 1 час на воспроизведение и вообще не работал на запись...такое только в "офисном" варианте встречается,Так продавец и косит под то, что купил и оно стояло...)
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - rbr - 21-12-2016 08:31
Починил я свою малышку JVC UX-MD9000. Звук приятный, больше всего нравится как звучат басы, мягко и обволакивающе. Да и вообще прикольный аппаратик, маленький и красивый с приятным звуком. Писать на него еще не пробывал.
Еще вопрос у кого есть такой аппаратик. Запоминает радиостанции после выключения?. У меня настройки слетают после выключения.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - vlsm2008 - 21-12-2016 21:45
(21-12-2016 08:31)rbr писал(а): Починил я свою малышку JVC UX-MD9000. Звук приятный, больше всего нравится как звучат басы, мягко и обволакивающе. Да и вообще прикольный аппаратик, маленький и красивый с приятным звуком. Писать на него еще не пробывал.- Если вилку не вытаскивать держит.
Еще вопрос у кого есть такой аппаратик. Запоминает радиостанции после выключения?. У меня настройки слетают после выключения.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - davy_d. - 21-12-2016 23:19
Друзья! Прочитал все от и до. Масса полезной информации. Но...как говорится, хочется добавить свои 5 копеек...
Пользую МД с 1998 года. Первым аппаратом был Sony MDS-JE700 на 4.0 и голове 260. Он и сейчас есть. Жив и здоров. Лежит в шкафу для коллекции. Первые 5 лет пользовал его достаточно активно. Особенно редактирование. Итог - замена пик апа. Далее без вопросов. По аналогу писал просто превосходно для той эпохи, аппарат достаточно серьезный. По оптике тоже, но были нюансы для большинства слушателей не очень существенные. Но зато когда я послушал одну и ту же запись, сделанную на 700ке на 20ES и сделанную на 20ке - пропасть обнажилась... 4.0 кодирует жестко, и разница с 4.5 (а в данном случае соответственно с R) очевидна на хорошем аппарате и хорошем усе и колонках.
Далее семья и проч...
С тех прошло немало лет. И когда исполнилось 40 стал воплощать мечту студента - серия ES и обязательно Jamo 7.6 или 7.7. Выбор обусловлен звучанием тестовых и оч сложных треков. Невероятно точный бас и невероятно точная передача и разделение верхов. На других комплектах железа и АС ничего подобного не слышал. Безусловно, существует акустика и за 300+ тысяч и так далее... Но те Jamo - на мой предвзятый взгляд - лучшее решение за адекватные деньги.
В итоге имеем:
STR-DA50ES - реально звучит почище многих усилителей, и разница с оконечником 55ES... да ее попросту нет (а слух музыкальный. диджею давно). А если и есть то в "атаке" по средним частотам. В остальном...ресивер на дискретных элементах звучит совсем не как ресивер.
Jamo 7.6 - это то, что я так долго искал и нашел. Они того стоили.
DVP-S7700 (был еще у меня 7000, подарил товарищу) - этот 2х головый референсный, 2й в истории тети Сони двд плеер звучит на уровне начальных сидюков серии ES. Хотя, на мой взгляд, 7000к по звуку более воздушный. Это как раз та ситуация, когда более грамотное, чем у 7000 построение шасси, схем и проч не всегда дает лучший результат.
SCD-XA333ES Красавец. Великолепный ЦАП. Звучит бесподобно. Круче только семерочки. Но у этого гибридника капризный пик ап. Стоит новая ориг голова.Он не читает все подряд (полулицензия и копаные диски) в отличие от 7000 и 7700. Да и не должен. Там одна ДВД-шная башка. И заточен он под SACD. Тут тетя Соня пошла на хитрость и снизила выходное напряжение при воспроизведении обычных КД. По динамике в итоге - минус 2 дБ с каждого канала. Не кисло так. Вообще с 2000 года япы стали мухлевать во многом. Ведь настала эпоха потребления...
MDS-JA333ES По звуку один в один SCD-XA333ES. Схемотехнические решения видать абс одинаковые или почти одинаковые. Так вот это 1 в 1 - это когда вы гоните сигнал по цифре и используете деку как ЦАП.
Теперь жесточайшая правда. Я не понимаю восторгов в отношении именно этого аппарата. Да, он исторически последний у Соньки. И уже поэтому из категории must have. Да с режимами LP. Но это все мелочи. По существу далее....
Япы настолько перемудрили или недомудрили аналоговую часть, что запись сделанная по цифре с референсным АТРАКом звучит, как из одного места. Блеклые верха (подретушированные), более плотный звук, уходит...и очень заметно воздух из звука. Слышны все недостатки компрессии. Это был просто ШОК. Я понимал, вспоминая 20ку, что должна быть разница, но не настолько. Более того, я сравнивал один и тот же трек, записанный на 700ке и 333м. И, как вы думаете? Разницы не нашел. Хотя 15-17 лет назад на 20ке эта разница была ощутима. Хотя....все зависит от материала... И еще одно глобальное разочарование в 333м. Это....ВНИМАНИЕ!!!! АЦП!!!! Если по цифре 333я дека выдает тот же звук, что и 333й SCD, то по аналогу....... Разница АЦП и ЦАП - это пипец!!! Я такого ни на одном аппарате не слышал - а повидал их будь здоров. И более того.... безусловно есть умеренная разница в звучании (ну это в мелких нюансах и не особо критично, хотя я слышу на моей системе и провода АС разные и межблочники - кстати вывод - ничего не мудрить, а ставить обычные нормальные кабели, а не наверченные и не омытые слезами японских девственниц, как здесь уже писали) плеера 7700 и XA333es, но когда они поключены к 333 по цифре ее нет. Это понятно. Теперь...гоним с обоих плееров сигнал по аналогу и....вуаля...вот оно... разница между ними огромна...Так я и не понял, слишком хороша аналоговая часть у 333, особенно по линии АЦП, и слишком посредственна.... Ответьте, кто это подметил...
Имеем MDS-JA50ES. Это убийца 333го!!!! Да!!Да!!Да!! 333й курит в стороне. Записывал диск на 333м, слушал... а потом появился 50к в идеале. И вот ставлю я запись, сделанную на 333м на 50к......и просто сползаю на пол в поту... Звучит так, как оригинальный СиДи. Воздух, верх прочерчен, невероятно мощный, детальный и точнейший бас. И...щелчки... Думал, это косяк аппарата...нет... На 333м они в тех же местах есть, но как-то подретушированы...А здесь - максимально точное и реалистичное звучание. Звук "сквозняка" по цифре и аналогу почти не отличается. Да так и должно быть. Априори. Ну и в придачу ведь там аналоговая часть хай-эндовая. Полтинник - the best ever!!! Итог - 333й в пузырчатую пленку и в шкаф. И супераудио 333 тоже туда. Буду брать XA5ES. Смущает только голова по цене плеера))) Так вот полтинник - это лучшее, что было сделано. Разумеется 3-4 часа я его гонял - все ок. Но решено - не насиловать. Знаю про микруху. Есть пара запасных транспортов с радиатором про запас если что. Но 50к для наслаждения. А как же с рабочей лошадкой?
Имеем MDS-JA20ES. Вот здесь все честно. И по цифре и по аналогу все хорошо и ожидаемо. В целом, звук у нее на уровне плеера 7700, ну или чуть-чуть лучше. Это и ожидаемо от аппарата за 400 долл (столько он стоил тогда). ну как ES может стоить 400долл? Не знаю... Но...
Что сказать по 20ке? Это входной билет в высшую лигу и по сути - это 920-930й в корпусе ES. Чутка более грамотно построен, плат побольше, а не 1-2. Ну это образно. Транспорт. Ну а в целом - это ES на базе 9й серии. Какие косяки с ним? Как писали во многих статьях и тестах - он действительно "мажет сцену" Подзамазаный бас, верх слегка недетальный. Но звук честный и очень хороший. Хорошо писать и цифру и аналог, особенно винил. По цифре разница минимальна. А это связано с тем, что аналоговая часть попроще, чем у старших. Поэтому 20ка - это реальный компромисс между потрохами (7кг всего) и звуком. Все очень достойно. Но не шедеврально. Но он не расстраивает так, как 333й. Вывод - писать на 20ке, слушать на 50ке, что многие и делают (благо голов 260х разных запасных накопил). По дисплею... 440 часов воспроизведения и фиг сколько ожидания сделали свое. Яркость снижена. Сегменты различные потускнели... Поскольку она досталась за совсем символическую сумму, был куплен за три копейки с пробегом в 70 часов донор (520й) - и сейчас сервисмены перекидывают дисплей с деки на деку. Голова впоследствии тоже пригодится. Сам 520й неплох и бодр. И его можно таскать с собой на выезд, если нужно. Вот так.
Что еще добавить?
Хорошо писать винил и на атраке 4,5 (50ка) и на 20ке ®. Кстати на референсном атраке более аккуратно пишутся щелчки пластинки, на 4.5 они реально звучат чуть ярче и менее естественно. В остальном, на 4.5 музыка пишется живее. Да, уходит воздух, но не так, как на 333м. На 20ке потеря воздуха менее заметна в силу схемотехники, но это все равно очень серьезная машинка.
Мое субъективное мнение - атрак 4.5 более музыкален, атрак R - звучание сдержанное, более синтетическое, стеклянное, как здесь уже на форуме писали. Хотя...все зависит от того - на чем писать и на чем слушать.
Планирую взять MDS-JA33ES. Посмотрим, насколько честно сделан аппарат. Надеюсь, что по толковее, чем 333й.
Кстати, здесь писали о том, что АЦП у 333 не родной тетя Соня ставила. Может поэтому такие обидные моменты у него с аналоговым входом и оцифровкой... Вся надежда на 33й. И поскольку он близок по постройке с 555м, вот тогда его и сравню с 50м. А пока...50ка лучшая, а 333я...ну вряд ли она 2м месте из-за конструктивных просчетов. Думаю, место 3-4. Табель о рангах, потроха не позволяют идеологически поставить над ней 20ку, но по отсутствию просчетов 20ка уделывает 333й аппарат, хоть это всего лишь 9я серия в корпусе от ES
Есть еще и кассетник 333ESA. Шедевр. Я не думал, что кассета может ТАК звучать (хотя деки и 3головые от соньки юзал). ES есть ES. Субъективно, кассета звучит феноменально, приятно, охрененно. Даже лучше, чем МД. Но это до тех пор, пока вы не сравнили напрямую одну и ту же запись на пленке и МД. Пленка душевнее, но в деталях - конечно же Минидиск. И не надо его сравнивать с CD. Он альтернатива кассете. И звучит суперски. Разницы мало с компактом. Реально мало. Калибровать не надо. Верха не срываются. Не размазываются во времени. Чего еще надо? Реально для оцифровки винила, чтоб не запиливать пластинки, а они в большинстве своем не переиздаются. А кассета - люблю их. Это процесс. Ритуал. Это фетиш.
МИНИДИСК. Ну какими же надо быть было идиотами, чтобы слить формат в театры, залы... Соня со своей задачей справилась, а потом слила кассетники, минидиски... Бред...
МИНИДИСК - ЭТО СУПЕР!!! И гораздо качественней МП3. Звук не плывет и не подмочен. Супер. Я его люблю. Жаль, что так распорядились маркетологи... Не дадим умереть формату!!!
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Аска - 22-12-2016 00:40
Приятно, конечно, было ознакомиться с двумя весьма эмоциональными панегириками (первое аж из нескольких частей), несколько разными по качеству, но одинаково горячо защищающими наш любимый формат. Увы, как не печально это осознавать, но вероятность возрождения производства бытовой МД техники ничтожно мала. Любой бытовой формат жив до тех пор, пока имеет поддержку у широкого круга потребителей и имеет хоть какую то перспективу роста продаж. Как говориться - ничего личного, просто бизнес.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - ya0sha - 22-12-2016 17:26
посты потерли демоны
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Аска - 22-12-2016 17:47
пишите про МД - и нет проблем...кстати, чем история с MDS-JA20ES закончилась?
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - kay - 22-12-2016 18:05
(22-12-2016 17:26)ya0sha писал(а): посты потерли демоныНе потёрли, а перенесли в отдельную тему. Вас пиарят.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Аска - 22-12-2016 18:29
Андрей, рад видеть! Тут все RH1 мне покоя не дает...головки у Hi-MD портативов одинаковые что ли? в СМ указан только тип пикапа.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - ya0sha - 22-12-2016 18:50
(22-12-2016 18:05)kay писал(а): Не потёрли, а перенесли в отдельную тему. Вас пиарят.нашел, вот оно
http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-175040-post-3573705.html#pid3573705
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - kay - 22-12-2016 20:04
(22-12-2016 18:29)Аска писал(а): Андрей, рад видеть! Тут все RH1 мне покоя не дает...головки у Hi-MD портативов одинаковые что ли? в СМ указан только тип пикапа.Аскар, в этом вопросе я Вам не помогу, не знаю.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - toppen - 22-12-2016 23:42
Ребята! Я щас буду хвастаться! Тока вы не сильно завидуйте!
Я сделала себе подарок на Новый год!
Теперь у меня ВСЕ ТРИ наивысших МД-деки!
Sony MDS-JA50ES
Sony MDS-JA555ES
Sony MDS-JA333ES
[attachment=896814]
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - pavel 67 - 23-12-2016 00:14
(22-12-2016 23:42)toppen писал(а): Ребята! Я щас буду хвастаться! Тока вы не сильно завидуйте!
Я сделала себе подарок на Новый год!
Теперь у меня ВСЕ ТРИ наивысших МД-деки!
Sony MDS-JA50ES
Sony MDS-JA555ES
Sony MDS-JA333ES
Теперь у меня ВСЕ ТРИ наивысших МД-деки!
Sony MDS-JA50ES
Sony MDS-JA555ES
Sony MDS-JA333ES
КРУТАА!!!
Завидуем, но как и просили, постараемся не сильно. Теперича серьезный вопрос: а дальше как жить -то? Стремиться куда?? Дальше шо? Психотерапевт?
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - toppen - 23-12-2016 00:27
(23-12-2016 00:14)pavel 67 писал(а): КРУТАА!!!А, дальше буду стремиться к поиску свободной минутки для записи 36 дисков TDK MD-RXG (ну, тех самых!), которые шли впридачу.
А, когда все перезапишу, то тогда... психотерапевт и, возможно, психушка. А, на могилу памятник из всех трех МД-дек, жестоким образом скрученных и сваренных между собой.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - meloman1 - 23-12-2016 00:40
Привет всем!
Купил 780-ю Соню. Но лажа с ней...
Включил,вставил мд продавца-заглотил,пишет blanc disc,хотя он с записью. Жму еджект,начинает шуршать,не выдаёт мд и пишет,моргая,toc reading. Выключил пультом,включил-всё то же,только пишет уже toc writing и,вдруг,перешла дека в режим воспроизведения и появилась моргающая надпись disc error,и перестала реагировать на нажатие кнопок на морде и пульте. Вытянул шнур питания из сети,подождал и снова включил. Дека в режиме ожидания,моргает красными мелкими буквами toc,шуршит очень и не реагирует на нажатие кнопок на морде и пульте.
Продавец уверяет,что у него было всё ок и готов вернуть деньги. Блин,жалко.
Может можно что сделать,какую-то секрет.комбинац. кнопок на морде нажать?
