+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 (/thread-67184.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 26-01-2017 13:16
Вообще-то, сколько я помню-в ЛПМ Сони 333\444\555\777-шестерня вместо идлера. Какая там "возня"-непонятно.
В 666 стоит аморф. Мне он показался хуже, чем S\F. Во всяком случае, себе я запихнул в 666 от 555 блок голов. А что это за "обычный Соневский пермаллой?" Где такой стоит? В поздних моделях? Так он, сколько я знаю, обычный сендвич..
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 26-01-2017 13:19
(26-01-2017 13:16)AlexR2 писал(а): Вообще-то, сколько я помню-в ЛПМ Сони 333\444\555\777-шестерня вместо идлера. Какая там "возня"-непонятно.Если шестерня, то возни конечно меньше, но шестерни бывают разваливаются от времени, хотя надо уточнить, что в 777, может и резинка.
(26-01-2017 13:16)AlexR2 писал(а): В 666 стоит аморф. Мне он показался хуже, чем S\F. Во всяком случае, себе я запихнул в 666 от 555 блок голов.Тот ранний Соневский аморф на самомо деле не лучше пермаллоя по износу, видел несколько раз более поздние 730ЕС, 700ЕС, с такими же головами как в 666ЕС, все были с большими ямами, к примеру Кэноновский аморф куда крепче.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 26-01-2017 13:22
(26-01-2017 13:07)Sonor писал(а): А разве в 666 левый боковой мотор не крутится в обратную сторону в режиме подтормаживания как на Акаях 750/760/570?Нет. После переделки-да, момент можно регулировать. Чтобы подмотка\подтормаживание реально заработали адаптивно, изменяя момент в зависимости от кол-ва ленты-нужна новая схема(довольно навороченная). Я пока себе так и не собрал ее до конца...
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 26-01-2017 13:26
(26-01-2017 13:16)AlexR2 писал(а): А что это за "обычный Соневский пермаллой?" Где такой стоит? В поздних моделях?Я ж там вопрос поставил, если ты заметил, потому-что сам не помню аморф ли в 666 или пермаллой? Хотя как я писал выше, разницы того старого соневского аморфа с обычным современным пермаллоем от Кэнона, который ставился почти во все деки 90-ых, по износостойкости практически нет, и понятно, что в 777 голова лучше.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 26-01-2017 13:27
(26-01-2017 13:19)Sonor писал(а): Кэноновский аморф куда крепче.Относительно. Проблема даже не в слабости аморфа от Сони-а в том, что он попросту кривой. Так получилось. ГВ с кривым или пакетом на праый канал, или направляющая неправильно стоит. На моих всех 3-х так было, на деке А.Никитина аналогично. Вроде не критично-но есть осадок...
Когда через переходник ставил аморф от Кенвуда-тогда этот неприятный эффект пропадал. Ес-но, что сейчас стоит БГ от 555 и все намного лучше.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 26-01-2017 13:29
(26-01-2017 13:22)AlexR2 писал(а): Нет. После переделки-да, момент можно регулировать.Так а что тогда там за подтормаживание, обычный фетр? Странно при трёхмоторной схеме не сделать подтормаживание двигателем
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 26-01-2017 13:43
Нет. Просто стоит себе подающий движок в режиме воспроизведения как свободновращающийся подкассетник. Никакого усилия в притормаживании нет.
(26-01-2017 13:29)Sonor писал(а): Странно при трёхмоторной схеме не сделать подтормаживание двигателемТам много чего не сделали. Реализовано потенциала такой схемы хорошо если процентов 20.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 26-01-2017 13:53
(26-01-2017 13:43)AlexR2 писал(а): Нет. Просто стоит себе подающий движок в режиме воспроизведения как свободновращающийся подкассетник. Никакого усилия в притормаживании нет.Странно, хоть какое-то маломальское подтормаживание всегда необходимо, особенно в касс. деках, в противном случае будет плавание азимута или жевание плёнки, я помню как у меня на JVC 1050 износился/прохудился фетр подтормаживания, так сразу началась плавание азимута в начале кассеты, я ещё тогда сначала ошибочно грешил на износ правого ролика, помню как на 71 Акае фетр на рычажке просто отклеился и сполз вниз, результат был сразу очевиден, жевание и плавание, как же тогда в 666 происходит нормальное движение ленты без подтормаживания.
(26-01-2017 13:43)AlexR2 писал(а): Там много чего не сделали. Реализовано потенциала такой схемы хорошо если процентов 20.Получается в древних 750/760 Акаях продумали и задействовали эту схему куда эффективнее, единственное нет ДД на вал.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 26-01-2017 14:13
(26-01-2017 13:53)Sonor писал(а): в 666 происходит нормальное движение ленты без подтормаживания.В новой-нормально. Если лента не больше 90-мин и не очень скользкая. Первое, с чем я столкнулся на первой же своей 666-й-поджевывание тонких пленок. Хорошо-я поставил шаблон, отрегулировал геометрию, поставил новые(!!) ролики-результат стал чуть лучше. Но не намного. Потом я померял подтормаживание-ротор свободно вращается. От толчка пальцем. Механические костыли а-ля Вега меня на таком аппарате не устроили-и я предпринял титанические усилия с привлечением альтернативных ресурсов с форумов(еще раз спасибо им за идеи), и в результате я добился того, что у меня сейчас может менять момент подтормаживания в зависимости от кол-ва ленты на подающем узле.
Получаеся в древних 750/760 Акаях продумали и задействовали эту схему куда эффективнее, единственное нет ДД на вал.
Это была долгая и кровопролитная эпопея.Что касается ДД на вед.вал-если реализация такая, как в том же Акае-да и Б-г с ним, вполне работает и так. Во всяком случае, кардинальной разницы 666-й с ее кварц.приводом и Деноном-33 на т.н. "паровозном движке" при замере Кд(wow, flutter) я не усмотрел. Разница-в лучшем случае сотка.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - прохожий - 26-01-2017 18:28
интересно спросить за Денон-33 - действительно ли он пишет лучше чем играет ?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Avadon - 26-01-2017 20:41
(24-01-2017 13:14)pepogr2 писал(а): Вопрос к профи: здесь пишут про доработку Denon 33 и 44Нет, "по параметрам вроде близки", но не более. Применять их в качестве коммутационных возможно даже худшая идея, чем оставить оригинальные. Как написано, так и надо делать.
типа надо заменить 2SK381 на 2SK170. Есть транзюки 2SK117, по параметрам вроде близки к рекомендуемым 2SK170. Как думаете есть смысл замены на имеющиеся 2SK117?
Да и разве 2SK170 дефицитные или дорогие?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Chubar - 26-01-2017 21:33
(26-01-2017 13:53)Sonor писал(а): Странно, хоть какое-то маломальское подтормаживание всегда необходимо,Антон, его там обеспечивает масса самого узла. Так же реализовано подтормаживание в большинстве двух головых аппаратах. Только там и узлы легче и момент подтормаживания практически не измерим. Это не наши Маяки с нитками, а позже фетрами, чтоб прописать убитую (советскую) ленту.
Хорошо работающая механика Nakamichi второго поколения должна прекрасно работать без подтормаживания вообще. Это один из тестов. Размотать зубочисткой левый (подающий) рулон и смотреть, что б не жевало левым роликом.
(26-01-2017 14:13)AlexR2 писал(а): Что касается ДД на вед.вал-если реализация такая, как в том же Акае-да и Б-г с ним, вполне работает и так. Во всяком случае, кардинальной разницы 666-й с ее кварц.приводом и Деноном-33 на т.н. "паровозном движке" при замере Кд(wow, flutter) я не усмотрел. Разница-в лучшем случае сотка.Да там основная разница - дрейф скорости во времени. Лечиться установкой нового двигателя в замен старого изношенного "паровозного" и желательно не забыть его смазать. Вот и всей разницы. Ну и еще +/- один пассик в некоторых конструкциях. Нет, я конечно за ДД, но если его нет, то тоже не криминал не разу.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 27-01-2017 00:30
(26-01-2017 21:33)Chubar писал(а): Да там основная разница - дрейф скорости во времени.Ну да, почти во всех не ДД деках, в начале кассеты одна скорость, в конце другая
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - meloman1 - 27-01-2017 00:53
(26-01-2017 18:28)прохожий писал(а): интересно спросить за Денон-33 - действительно ли он пишет лучше чем играет ?Як власник 33-го скажу,що пише він гарно,навіть на "втомлену" плівку.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 27-01-2017 12:19
(26-01-2017 13:53)Sonor писал(а): Странно, хоть какое-то маломальское подтормаживание всегда необходимо, особенно в касс. деках, в противном случае будет плавание азимута или жевание плёнкиПодтормаживание необходимо в деках с одним валом, чтобы обеспечить натяг ленты на головках. В двухвальных механизмах оно нужно только для выбора петли перед подающим роликом, в идеале его может не быть вообще.
Исключение - симметричные двухвальные ЛПМы типа Планк, там подтормаживание служит для увеличения разности в скоростях валов (так как без него в такой схеме она ничтожно мала).
Если не веришь - см. "Магнитоф. горячку" на Веге, стр 8-9 посты А.Федорова (АХЕ).
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 27-01-2017 12:23
(27-01-2017 12:19)VeschiiOleg писал(а): Подтормаживание необходимо в деках с одним валом, чтобы обеспечить натяг ленты на головках.Да ладно, а как тогда объяснить, писал выше, на 1050 JVC износился фетр подтормаживания и азимут сразу поплыл, иногда имело место и поджёвывания, особенно в начале кассеты, у аппарата два вала, та же история была и у 71 Акая, опять же два вала, соглашусь тут с Женей, подтормаживания может не быть вообще, если узел имеет какой-то достаточный вес, если же лёгенький, пластмассовый, как на большинстве дек, то оно необходимо и на двухвальных деках, недаром его ставили на все двухвальные ЛПМ-ы, Санкио, Пионер, Сони, Сони, Техникс, Акай и т.д.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 27-01-2017 15:20
(27-01-2017 12:23)Sonor писал(а): Да ладно, а как тогда объяснить, писал выше, на 1050 JVC износился фетр подтормаживания и азимут сразу поплыл, иногда имело место и поджёвывания, особенно в начале кассеты,Вот тебе и ладно!
Объяснить очень просто: при старении механизма, в частности износе межвального пассика постоянство разницы скоростей уже не обеспечивается. У исправного классического двухвального ЛПМа эта разница составляет 0,3-0,5% (последнее у Наков), у "уставшего" - начинает стремиться к нулю. В этом случае подтормаживание начинает работать как в симметричном ЛПМе - сдерживая из последних сил разницу в скоростях от нулевого значения. И когда подтормаживание совсем пропадает ............
Еще один исход бывает, когда подтормаживания совсем нет - лента может криво подаваться под левый ролик и им же зажевываться.
(27-01-2017 12:23)Sonor писал(а): если узел имеет какой-то достаточный вес,Если вес достаточный, например ДД двигло на левом узле, то это уже работает как подтормаживание,величины всего в 3-5г достаточно уже для исправного механизма.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - LongPlay - 27-01-2017 15:36
(21-01-2017 00:02)Sonor писал(а): Странно, а мне в Наках стрелки наоборот не нравятся, почти во всех они смотрят вниз и маленькие сами индикаторы, по-моему лучшие и довольно резвые стрелки и сам дизайн индикаторов у стрелочных Акаев, Хитач и Тиков, помню на моём 750-ом Акае стрелки реально завораживали и работали резво, сами индикаторы большие и хорошо подсвеченные.у Накамичи красивы 580-581 модели со стрелками вниз и с включенной подсветкой когда длинная стрелочная шкала загорается солнечного оттенка светом. Эта модель мелькает в культовом французском фильме "Дива", который шел несколько раз в савецком прокате в 80-е годы. Там кстати главный герой аудиофил-гик и у него коморка вся забита топовой тогдашней аппаратурой Ревокс и Награ. А дека Nakamichi правда не у него, а на хате у некой проститутки. Она ставит на нее кассету в кадре крупным планом. Я несколько раз в те годы ходил на это кино и силился разглядеть марку кассетника, но не успевал, и думал что это Hitachi. И лишь в наши дни дома на стоп-кадре разглядел что это Накамичи 581))))))))))))
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Yan - 27-01-2017 15:53
Так?
[attachment=909836]
Только широкий он ненормально и морда пластиковая.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - LongPlay - 27-01-2017 16:03
(27-01-2017 15:53)Yan писал(а): Так?он самый
Только широкий он ненормально и морда пластиковая.