Минидисковые аппараты и всё о них... - Версия для печати +- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum) +-- Форум: Звук (/forum-3.html) +--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html) +--- Тема: Минидисковые аппараты и всё о них... (/thread-34362.html) Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 |
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Abizian - 07-01-2017 19:59 davy_d. щас ради интереса поднял документы. В аккурат 400))))) 125 + 125 - это только до рашки, а по рашке ещё ~ 150)))) Но всё равно лучше, чем 700 за 555 + ещё доставка за те же 125+150))) my3ukant, исключительно на воспроизведение. Писать с эквом - а смысл? Кто его знает на чём и где я потом буду слушать, и как изменится с возрастом слух? Колонки - бинго. Paradigm Reference Studio 100 v.5 - чумовая вещь. Звук - мммммм... Брал не глядя - были у меня когда-то маленькие парадигмы микро и атом + саб pdr8 - удивляли малыши звуком за копейки. Поэтому за некопейки - дичайшее наслаждение. Я такого красивого звука никогда не слышал. Звук - реально певучий. Моё. Самое то. Даже прыгать никуда не буду. Умеют канадцы... Долгих им лет и финансового благополучия. И самое смешное - они так удивительно спелись и играют с усилком, который не пинал только ленивый аудиофил. А мне нравится))) Звук - фантастика. А уж если я сейчас напомню, что путём недельного утомительного сравнения вопреки здравому смыслу были выбраны межблочники из омеднённого алюминия... P.S. Первые, блин, колонки, которые я могу слушать на маленькой громкости и слышать всё. И не иметь желания крутнуть ручку громкости "на радость соседям". И звук при этом очень красивый, певучий. Я не знаю, как словами описать певучесть звука... но в чём отличие скрипки страдивари от поделки фабрики "красный октябрь"? Обе будут звучать. Но первая будет "петь", а вторая издавать какие-то струнные звуки. RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - my3ukant - 07-01-2017 20:40 (07-01-2017 19:59)Abizian писал(а): davy_d. щас ради интереса поднял документы. В аккурат 400))))) 125 + 125 - это только до рашки, а по рашке ещё ~ 150)))) Но всё равно лучше, чем 700 за 555 + ещё доставка за те же 125+150)))Знаю как звучат парадигмы, очень красиво. Но нафига такие большие? Им же площадь помещения нужна квадратов от 30-50. Басы не гудят? Я догадываюсь, что для этого и эквалайзеры. Если я "вдруг" угадал, попробуйте отодвинуть от стены, хоть на 60см. А скрипка и должна плакать и слезы должны литься ручьем Если скрипка не плачет - это не звук. Но это о записи. В реальной жизни звук скрипки довольно резкий и колючий. Где мы и где Страдивари. Межблочники и акустические провода (не претендую на истину в последней инстанции) - чистая вкусовщина, выбор сильно зависит "от воспитания". Выбрать за неделю - это суперспринт, они прогреваются дольше. RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Abizian - 07-01-2017 21:25 Большие? Где? Мне бы S8 хотелось, но дороговато. Из-за одного-то динамика в 2 раза дороже - тьфу на них))) И у меня как 30 м. И как раз не гудят))). И как раз эти колонки, учитывая какой офигительный певучий звук они выдают уже на совсем маленькой громкости - можно спокойно и в 12 м легко использовать. Разумеется, тут о громкой работе уже придётся забыть. Но это первые колонки в моей практике, которые абсолютно нет необходимости делать, "чтоб орало". Они и так всё играют чётко, разборчиво и очень красиво. Всё-всё слышно, каждый нюанс. Но у меня в аккурат 30 метров. Т.ч. всё нормуль со звуком на любой громкости (а выше 11 уже нет смысла - я оглохну, а стены рухнут). От стены они немножко отодвинуты. ~ на 20 см, Дальше нет никакого смысла, учитывая, что фазоинвертор у них спереди. А вот кресло со мной по комнате путешествует.) По моему хотению, по моему велению))) RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - my3ukant - 07-01-2017 21:41 (07-01-2017 21:25)Abizian писал(а): Большие? Где? Мне бы S8 хотелось, но дороговато. Из-за одного-то динамика в 2 раза дороже - тьфу на них)))30 квадратов - это класс. Так расскажите, зачем нужны эквалайзеры, да еще в таком количестве, от пионеров, мне кажется, больше мырганья, чем звука. Или я ошибаюсь? RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Abizian - 07-01-2017 21:59 Просто к каждому экву подключено по 2 источника, чтоб не морочиться со сквозным каналом на усилителе и лишними соединениями. Pioneer'ы красиво звучат на небольшой громкости, как-то приятнее среднечастотный диапазон. А уникальный Sansui лучше звучит на большой громкости, звук немножко масштабнее, шире... Зачем нужны? Я немножко добавляю верха и низы. Совсем немного. Но без этого добавления мне некомильфо. Мало того, на совсем маленькой (очень-очень маленькой) громкости некоторым записям я добавляю низы вторым включенным в цепь после пионера техниксом. Чтоб даже на очень-очень маленькой громкости у старых записей бас был басом. RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - my3ukant - 07-01-2017 22:13 (07-01-2017 21:59)Abizian писал(а): Просто к каждому экву подключено по 2 источника, чтоб не морочиться со сквозным каналом на усилителе и лишними соединениями.Теперь понятно, вам не хватает 12-ти входового микшера, чтоб настроить каждый источник отдельно. Шучу. RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - ya0sha - 07-01-2017 22:29 Эквалайзеры совмещенные с аналайзером чисто для красоты, не более. Просто эквалайзеры - типа вредная вещь. RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Abizian - 07-01-2017 22:47 Жизнь - тоже крайне вредная штука. От неё умирают. RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - my3ukant - 07-01-2017 22:52 (07-01-2017 22:29)ya0sha писал(а): Эквалайзеры совмещенные с аналайзером чисто для красоты, не более. Просто эквалайзеры - типа вредная вещь.Я пью кофе без сахара, а кто-то аж 2 ложки кладет, и что, нельзя? Любой аппарат красит звук по своему, и MD - не исключение. Но на вкус и цвет, как говорится - никто и никогда не узнает как оно звучало в оригинале. RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Abizian - 07-01-2017 22:59 (07-01-2017 22:13)my3ukant писал(а): Теперь понятно, вам не хватает 12-ти входового микшера, чтоб настроить каждый источник отдельно. Шучу.Да, было бы неплохо один микшер на 10 источников с 14-16-и полосным эквалайзером... с диапазоном -10/+16 дб. Но желательно в формате бытового миди и со спектроанализатором - люблю огоньки. И обязательно с ПДУ. Регулировку полос с пульта можно общую, а не поканальную, как у Sansui. В идеале - с памятью 3-5 настроек на каждый вход... Нда... RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - my3ukant - 07-01-2017 23:16 (07-01-2017 22:59)Abizian писал(а): Да, было бы неплохо один микшер на 10 источников с 14-16-и полосным эквалайзером... с диапазоном -10/+16 дб.Читаю мысли вслух. Иногда получается. Мне кажется (я абсолютно не настаиваю), что если правильно настроить вашу систему с такой классной акустикой, никакие эквалайзеры не понадобятся - в линейном режиме без тембров все будет отлично. Обычно людям хочется "накрутить", когда в звуке что-то не так, главное - понять что именно. Только не приглашайте звукооператоров - они уже оглохшие. RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - davy_d. - 08-01-2017 02:43 Басы-то как раз можно и межблочниками подшаманить, а вот акустические провода - вот тут опасно экспериментировать. Недешевое занятие. Если вкушать плодов с дерева познания добра и зла не охота - то лучше тупо охуген фри))) коппер нормального сечения. Я уже наелся этих шаманских луженых кабелей и проч. Сорри за оффтоп RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - toppen - 08-01-2017 10:27 Смотрю на картинки и думаю - а, как с кучей проводов для подсоединения всех аппаратов? Где "сопли" и трансформаторы на 100-220? Где 20 розеток на 220? Вижу только аппаратуру, но не могу понять как получилось это все подсоединить так красиво? Может я что-то не понимаю в жизни? RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - my3ukant - 08-01-2017 11:39 (07-01-2017 21:59)Abizian писал(а): Просто к каждому экву подключено по 2 источника, чтоб не морочиться со сквозным каналом на усилителе и лишними соединениями.Вот мысль еще одна пришла, по поводу вашей классной акустики. Три штуки НЧ лопуха по 17см - это по площади это равносильно динамику 12дюймов или 30см. Т.е. НЧ должно более чем достаточно при линейном режиме усиления. Т.е. панч должен быть бешеный и это так и есть - я слушал эту акустику, в ней всего хватает. Я не знаю как НЧ дины там включены, догадываюсь, что скорее всего параллельно через фильтр 1го или 1,5го порядка. А это не совсем простая нагрузка для усилителя, поэтому усилитель должен быть способен дать мощный импульс тока, чтобы качнуть их. Если же это не так, будет провал баса (как выразился один товарищ, "некоторая сероводородность звучания НЧ") и желание "накрутить". А импульс тока зависит опять же от мощности трансформатора и конденсаторов блока питания усилителя. (Не смею вам советовать, но) я бы попробовал другой "тяжелый" усилитель в линейном режиме, чисто для пробы. Т.е. источник напрямую к усилителю без всего промежуточного. Разницу услышите мгновенно. Извините за оффтопик, но это ж все ради любимых минидисковых дек RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Abizian - 08-01-2017 12:38 (08-01-2017 10:27)toppen писал(а): Смотрю на картинки и думаю - а, как с кучей проводов для подсоединения всех аппаратов? Где "сопли" и трансформаторы на 100-220? Где 20 розеток на 220?Если присмотрется - то на полу заметно - кабеля просто лежат в 1 слой друг за другом. В реальной эксплуатации, в отличие от фото, их вообще не видно, они ж далеко, да в тени от аппаратуры и сливаются с тёмным полом. А а ещё там куча от ДК и компа запихнуты под плинтус (там ещё и посередине есть отделение для проводов - но оно тоже забито) - акустические оелбахи тоже под плинтусом для байваринга. Транс 220-100 - за Sansui (вся аппаратура примерно на ~ 10 отодвинута от стены - в аккурат поместился и включать терпимо удобно, и не видно ) Все розетки - за 33-ей Оптимизация всего и вся - мой конёк. После того, как на 7.5 метровой кухне (с 2-мя холодильниками) вокруг стола нас разместилось 11 человек - и все сидели! - моё величайшее достижение - всё остальное - вообще фигня))))) my3ukant, звук-то чудесный и по нулям, я просто его немного корректирую в связи со своими вкусовыми предпочтениями Я пробовал подключать топовый интегральный Sony TA-F555ESJ - он в 3 раза дороже технаря... и звук мне понравился меньше. Путём долгих экспериментов с подключением колонок одновременно к обоим усилителям (правая - один, левая - другой) и бегания между ними с прикладыванием своих музыкальных ух, было установлено, что куда-то пропала атака (если понимаете, о чём я) именно на Sony. Т.е. всё вроде зашибись. но первые микросекунды как-то менее чётко выражены именно на Sony. А какого-либо улучшения на своём попсовом репертуаре вообще не заметил. Я ж говорил, дорогие серьёзные усилители, возможно, актуальны для соответствующих стилей - джаз, классика, рок. А попсе они ни к чему. Ей хрусталь с бриллиантами излишен Слабо представляю, что нового можно услышать в Мираже и Казаченко на гранд утопиях бе и усилителях по 500 000 руб. И даже в Сандре с Ларой Фабиан. На 100% уверен, что даже этот комплект для них иной раз избыточен. А выше - вообще лишено смысла. Насчёт 3*7.8 = 1*12. Не совсем так. На небольших громкостях - они даже гораздо лучше, чем 1*12, который на них просто не раскачаешь. А вот на по-настоящему больших громкостях "в стиле концертного зала" 1*12 Cerwin-Vega VE-12 звучал масштабнее и свободнее (вот только на других громкостях эта акустика совсем не то... звук и близко не похож на певучий парадигмов, он плоский, невыразительный, простой, без нюансов (но и цена у них в 5 раз ниже))... Но на концерте же нюансы не нужны... Но на таких громкостях часто слушать - соседи на вилы поднимут. Да и уши повянут ещё до старости. Т.ч. хотел оставить обе, но уж больно смешно смотрелось - вся комната в колонках... друг фотал - вообще ржал:"покажу пацанам, пусть посмотрят на жилище идиота"... Продал и хрен с ними. Парадигмы лучше davy_d. Мне оелбахи 2.5 достались бесплатно - их и поставил Bi-Wiring'ом. Не вижу смысла экспериментировать. Простая замена источника на более высококлассный даёт прибавку в звуке сразу и намного больше, чем эти подборы кабелей. Если летом я неделю заколебался сравнивать между собой пару межблочников, пытаясь понять - есть ли разница и если есть, то в чём. И в итоге остановился на... дешёвом меднённом алюминии, а не на фирменной чистой меди... ну приятнее мне ушам, но в таких микроскопических отличиях, что никогда в жизни больше не буду заморачиваться. Овчинка выделки не стоит. Проще сменить источник или акустику. Чтоб изменения были не блошинного масштаба. RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - davy_d. - 09-01-2017 12:46 конечно не стоит, особенно с межблочниками. а с акустикой - я имел ввиду тупо обычный широкий кабель - и все. без заморочек. по атаке.... да нет ее Сони. звучит она правильно. за атками как раз к технарям - у них по философии грубое, резкое звучание с задранными низами и верхами... вообще-то мы тут мд обсуждаем....хотя я понимаю, приятно все посмаковать... RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - vlsm2008 - 09-01-2017 18:39 Чего прицепились к человеку? Нравится с эквалайзером слушать и что, криминал? Тем более тон-коррекция на низкой громкости это нормально . RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Yuri S - 09-01-2017 20:27 Необходимость на низком уровне тонкоррекции говорит о том, что системе есть куда расти. RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Аска - 09-01-2017 21:38 (08-01-2017 10:27)toppen писал(а): Смотрю на картинки и думаю - а, как с кучей проводов для подсоединения всех аппаратов? ...Будем считать, что Abizian оказал услугу девушке в вопросе организации коммутации компонентов системы. Конечно, такие вопросы волнуют всех нас в той или иной мере, но наверняка они уже где то обсуждаются на форуме Конечно, приятно получить ответ от "знакомой" душевной компании, но ... не будем все же сильно отклоняться от основной темы . RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - vlsm2008 - 10-01-2017 01:14 (09-01-2017 20:27)Yuri S писал(а): Необходимость на низком уровне тонкоррекции говорит о том, что системе есть куда расти.-Есть альтернативное мнение- "Наибольшая чувствительность слуха проявляется при частоте звука около 3 кГц. Падение чувствительности слуха при частотах менее и более 3 кГц тем больше, чем меньше звуковое давление. Запись музыкальных звуковых сигналов обычно осуществляется при уровне звукового давления 90‒92 дБ, при котором выставляется необходимый тональный баланс. В дальнейшем, при прослушивании в других условиях данного звукового сигнала с меньшим звуковым давлением, из-за изменения чувствительности слуха человека субъективно будет ощущаться недостаток высоких и низких частот. Для компенсации данного эффекта и применяется тонкомпенсация путём изменения частотных характеристик звука. Тонкомпенсация осуществляется, как правило, в соответствии с кривыми равной громкости Флетчера-Менсона." |