+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Минидисковые аппараты и всё о них... (/thread-34362.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - davy_d. - 14-01-2017 17:48
Сейчас наконец-то дошли руки до теста копирования с мд на мд по цифре. Как бы ни хотелось надеяться, что компрессия сделала всю свою работу при записи исходника, этого не вышло. Копия второй генерации (писали с винила, потом копировали с мд на мд по цифре) все-таки отличается. Это слышно при сравнении режима "монитор" на 33м и прослушке полученной записи. АТРАК еще раз поджирает саунд, не критично, конечно, но острота свистящих согласных маленько уменьшается, и звук становится чуть более жестким (появляется окрас, причем это еще вопрос - что больше отличается: первая копия от оригинала или вторая от первой). В принципе, я этого ожидал, но надеялся, что разницы почти не уловлю.
По сути, не понятно, зачем вообще тетя Соня замутила это управление цифровым копированием. С абсолютно точно таким же результатом звучит копия, сделанная по аналогу на 33м... Журнал Stereo и Video в свое время хорошо сказал, что разница становится слышна после пятого копирования. Это не так. Да собственно, кто будет копировать сам у себя дома в 5й раз?)))) Второй? Может быть, если надо поднять уровень записи первой копии (не всякий винил можно разогнать до -2 - 0дБ на 33м, на 50ке входные цепи вкупе с регулятором позволяют больше разогнать динамический диапазон аналогового сигнала).
Предвосхищаю советы бывалых насчет S F Edit. Во-первых, не на каждом топе он есть. А во-вторых - он может быть неактуален, если запись цельная и большая, не подразумевает разбивки на треки. Теоретически, конечно можно какой-нибудь нон-стоп разбить на части, потом частями прогнать через S F Edit, но могут появиться траблы при сшивании треков обратно... прецизионности может не быть (ну вдруг выпадут сотые доли секунды и проч, при изменении уровня трек прописывается в другое место на диске) - это теоретические размышления...
Я этим не занимался, но могу предположить...а что на практике будет?....В принципе, появилась тема для развлечения в свободное время и проработки именно этого вопроса... А он может быть актуален...второй раз сжимать сигнал не хочется, а с винила пишут многие и хотели бы максимально громко записать, несмотря на то, что масштабирование уровня аналогового сигнала при проходе через АЦП и так привносит небольшие изменения в звучании...
Второй момент связан с тем, что не у всех есть по нескольку аппаратов на руках - ну не до жиру просто, а проблему хотелось бы решить не отходя от деки...
В общем, будет время - попробую, расскажу.
Резюме. Если у вас есть пара топовых аппаратов - можете смело копировать мд по аналогу безо всякого зазрения совести...и не париться над тем, что не по цифре...ну по крайней мере на 33м точно не будет разницы...
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - sergiokost - 14-01-2017 20:08
(13-01-2017 17:57)Abizian писал(а): 1. Даже без учёта количества понижающих трансов и всяческих скруток наидешёвейших проводов от электростанции до транса в 555/33, ещё одна понижайка роли никакой не оказывает. Что 380 - в 100, что 380 - в 220 - в 100.При воспроизведении питание имеет значение, а при записи нет.... странно...
2. Микросхема кодека Atrac R в любом случае получает абсолютно такое же питание. Ни больше, ни меньше. Ни чище, ни грязнее.
Никто из нас не отличит друг от друга запись, сделанную на 640 или 555 при проигрывании её на любом аппарате. Хоть на 302, хоть на 555.
Нет, я как раз о том, что разницы не будет
А если нет разницы зачем же платить больше? Тогда тем, кто разницы не слышит рекомендую записывать на мдс-480 с суперпупер продвинутым самым совершенным АТРАКом S.
Наверное и при разных коаксиальных кабелях разницы в записи не будет.....ведь по ним передаются ноли и единицы, не правда ли?
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Аска - 14-01-2017 21:27
(14-01-2017 20:08)sergiokost писал(а): А если нет разницы зачем же платить больше? Тогда тем, кто разницы не слышит рекомендую записывать на мдс-480 с суперпупер продвинутым самым совершенным АТРАКом S.Рейтинговое место 480 и его обоснование...ваша рекомендация не единственная.
13. 65% Sony MDS-JE480 Sensational sound with digital recording
взято из поста №2237 http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-34362-page-45.html
Не хотел вмешиваться, но организация питания - важнейший фактор качества функционирования любой РЭА. В топ МД этот вопрос, в первую очередь, уделен в канале ЦАП, т.к. именно здесь формируется "качество звука" аналогового выхода.
За качество "цифрового" звука отвечает контроллер ATRAC.
(12-01-2017 18:58)Abizian писал(а): 3. Но разве будет разница при записи через цифровые входа между деками 555 и 980?В данном конкретном случае питание контроллера в 980 организовано ничуть не хуже чем в 555 (у чипа два персональных стабилизатора), поэтому нет никаких причин считать, что запись через цифровые входы у 980-й хуже, чем у 555.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Abizian - 14-01-2017 21:33
(13-01-2017 22:35)kay писал(а): Маркетингом там и не пахнет. Стандартный ATRAC и ATRAC3 реализующий LP режимы различаются фундаментально.Деки с Atrac R и Atrac S отличаются лишь тем, что в первом случае микросхема с ATRAC3 стоит отдельно от микросхемы с ATRAC R, а во втором случае они находятся внутри одной микросхемы.
Никакого влияния на звук для конечного пользователя это не оказывает.
Поэтому пользователю все равно - 2 отдельные это микросхемы или нет.
(14-01-2017 20:08)sergiokost писал(а): При воспроизведении питание имеет значение, а при записи нет....Готовы поспорить на Вашу квартиру, что не сможете отличить запись, сделанную по цифре на 980 от записи сделанной на 33-ей?
(14-01-2017 21:27)Аска писал(а): Рейтинговое место 480 и его обоснование...ваша рекомендация не единственная.Как всегда, приятно иметь дело с грамотным думающим человеком...
13. 65% Sony MDS-JE480 Sensational sound with digital recording
взято из поста №2237 http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-34362-page-45.html
Не хотел вмешиваться, но организация питания - важнейший фактор качества функционирования любой РЭА. В топ МД этот вопрос, в первую очередь, уделен в канале ЦАП, т.к. именно здесь формируется "качество звука" аналогового выхода.
За качество "цифрового" звука отвечает контроллер ATRAC.
В данном конкретном случае питание контроллера в 980 организовано ничуть не хуже чем в 555 (у чипа два персональных стабилизатора), поэтому нет никаких причин считать, что запись через цифровые входы у 980-й хуже, чем у 555.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - my3ukant - 14-01-2017 22:12
(14-01-2017 17:48)davy_d. писал(а): Сейчас наконец-то дошли руки до теста копирования с мд на мд по цифре...Добрый вечер, Давид.
Резюме. Если у вас есть пара топовых аппаратов - можете смело копировать мд по аналогу безо всякого зазрения совести...и не париться над тем, что не по цифре...ну по крайней мере на 33м точно не будет разницы...
Благодарю за Ваше разрешение записывать "смело" "по аналогу" и "без зазрения совести".
Поскольку не у всех имеются "топовые" MD аппараты, прошу разрешить нам, тем кому ES деки не достались, копировать с компьютера музыку через NetMD, а то как-то обошли стороной сей важный момент
Все равно ведь атрак "поджирает саунд" и "остроту свистящих согласных", хотя и это ведь совсем не главное. Главное, чтоб на записи слова исполнителя можно было разобрать, а то нам бедолагам придется эквалайзеры подкупить.
И еще про винил, с которого пишут "многие" и причем именно на MD, хотелось бы узнать ваше мнение, чтоб вы разъяснили подробнее, а зачем они это делают?
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Abizian - 14-01-2017 23:34
(14-01-2017 17:48)davy_d. писал(а): Сейчас наконец-то дошли руки до теста копирования с мд на мд по цифре.Работая на студии в конце 90-ых/начале 2000-ых, ради интереса копировал с MD на MD по аналогу (или цифре, за давностью лет уже не помню). Звук уже при первой перезаписи с MD на MD становился менее разборчивый, менее чёткий... липкий какой-то.
Поэтому эксперимент был признан неудачным...
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - kay - 14-01-2017 23:37
(14-01-2017 21:33)Abizian писал(а): Не видел при работе на студиях омытых слезами девственниц коаксиальных кабелей. Всё максимально недорогое. А дома слушатели чуть не из пупков фей пытаются что-то надыбать... и якобы слышат... особенно на пожатом в 5 раз сигнале))))) ржунимагу.Студии бывают разные. В тех, где всё максимально недорогое, и результат получается соответствующий. Однако, есть студии, в которых к кабельной обвязке относятся очень серьёзно. Например, Маплешейд, применяет весьма нетривиальные кабельные решения. Или можно посмотреть перечень оборудование при создании XRCD. Используются только очень недешёвые кабели MIT, которые были выбраны по результатам субъективных прослушиваний. И в мире звукозаписи подобное серьезное отношение к используемому оборудованию (кабели это тоже компоненты, а не проволока по которой идёт сигнал) встречается, к счастью, не редко.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - davy_d. - 14-01-2017 23:56
Цитата:...цитирую ответ Музыканта на отчет моего эксперимента....друзья, ну вы зачем так угораете надо мной? мне и так достаточно инженеров-радиоэлектронщиков, которые чересчур эмоционально набрасываются и обвиняют в провокациях, в отсутствии конкретики.
"Благодарю за Ваше разрешение записывать "смело" "по аналогу" и "без зазрения совести".Happy0065
Поскольку не у всех имеются "топовые" MD аппараты, прошу разрешить нам, тем кому ES деки не достались, копировать с компьютера музыку через NetMD, а то как-то обошли стороной сей важный момент Love0030
Все равно ведь атрак "поджирает саунд" и "остроту свистящих согласных", хотя и это ведь совсем не главное. Главное, чтоб на записи слова исполнителя можно было разобрать, а то нам бедолагам придется эквалайзеры подкупить.Happy0196
И еще про винил, с которого пишут "многие" и причем именно на MD, хотелось бы узнать ваше мнение, чтоб вы разъяснили подробнее, а зачем они это делают?"
а я так скажу им про конкретику - читать надо внимательно. я все описывал, и не балалайки подключал к аппаратам... ну давайте говорить по существу....претензии у меня есть к определенным изделиям? да, есть. и я их не с потолка беру - есть недочеты по звучанию.
критичны они для большинства пользователей продукта? - нет, не критичны.
недочеты эти для меня существенны, чтобы заявлять о том, что таким ранее предшествующие модели не грешили? - да, существенны...лично для меня...потому как действительно такого не водилось за моделями-предшественниками...
в последний раз озвучиваю и больше драконить не буду:
- аппарат мог бы и получше воспроизводить записанный материал - выставляет компрессию во всей красе (по верху, по глубине, по плотности - не критично, но гораздо активнее, чем все предыдущие модели)
- звучание сигнала поданного на аналоговый вход конкретной модели мд-деки с сидюка высочайшего качества, ощутимо отличается от звучания сигнала поданного на цифровой вход мд-деки с того же самого сидюка.
при этом сам сидюк (scd-xa333es), подключенный к усилителю не отличается от звука этой мд-деки, работающей в режиме ЦАП. стало быть - есть вопросы к АЦП и реализации потока данных, записанных на мд-диске. вот и все...
Все что я хочу узнать - почему так
именно на самом последнем из могиканБОЛЬШЕ К ЭТОЙ ТЕМЕ ВОЗВРАЩАТЬСЯ НЕ БУДУ!!!
НАДЕЮСЬ, В ЛИЧКЕ ДО МЕНЯ ДОЛЕТЯТ РЕЗУЛЬТАТЫ ИССЛЕДОВАНИЯ С.М.
так что, друзья-музыканты...дорогие мои...не убивайте этим юмором, особенно про "разрешил" и проч... мы здесь не подчиняемся иерархическим движениям...)))
и дело тут вовсе не в том - достались кому-то ESки или нет. работаю на том, что под рукой...
а про винил...
да бережем тупо оригинальные пластинки в первопрессах...
нафиг нам этот мастеринг-шмастеринг на новоделах...хочется того самого старенького звука... и поверьте - на мд очень недурственно это все писать!!!!!!
ЗВУЧИТ - МАМА НЕ ГОРЮЙ, КАК КРУТО!!!
даже копия винила на мд звучит в 100 раз веселей, чем сидюк. а на нем, как в соседней ветке высказались, музыка звучит как на кладбище... это грубо конечно, но в чем-то я с авторами тех постов соглашусь - без души музло на сидюке... я когда поставил нормальную!!!! голову и хай-эндовский фоник к винилу - вот тут и очумел. такого разрезающего воздух кристального верха и экспрессии я еще не слышал... а посему, не дожидаясь запиливания, оставляя винил на прослушку по праздникам, нарезаю его на мд. очень гуд!!! очень!!!
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Abizian - 15-01-2017 01:59
Ну не нравится человеку 333 - и бог с ней
Я её, например, вообще к покупке не рассматривал. Хотел 555 (как самую-пресамую), а потом узнал про существование японки 33 и раздобыл инфу по ней... А кому-то 333 в кайф.
Мне, несмотря на наличие 33 и 50 - 510-ая в кайф. Слушаю и не парюсь. Да вдобавок на муз.центре техникс.
Т.ч. мир, дружба, жвачка
(14-01-2017 23:37)kay писал(а): Студии бывают разные. В тех, где всё максимально недорогое, и результат получается соответствующий.Это единичные случаи, но в 95% студий (и это я ещё излишне оптимистичен)... и молчу про постсоветское пространство...
Наши хитовые звёзды на рубеже нулевых вообще частенько в целях экономии записывались в провинциях...
Или возьмём концертное оборудование... чем там всё соединено? А, блин, драйв детектед)
P.S. Но в любом случае, подбирать какой-то космический кабель, что записать звук, сжав его с 80% безвозвратными потерями... = полнейшему абсурду.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Аска - 15-01-2017 04:32
Олег, с ЦАП 33 разобрался окончательно. Разные они в этом компоненте с 555, совпадает только входной цифровой фильтр.
В 33 стоит фильтр IC501/CXD8762Q и D/A конвертер IC502/CXD 8594Q.
В 555 стоит фильтр IC501/CXD8762Q и D/A конвертер IC502/CXD9521Q).
В 50-й соответственно ic501/cxd8595q и ic502/2562q, т.е. ничего общего.
В 30-ке стоит фильтр IC501/CXD8762Q и D/A конвертер IC502/CXD 8594Q, что дало повод некоторым сделать вывод, что 33-я дескать переделка 30-й.
В 20-ке входного фильтра нет, только D/A конвертер IC200/8735N-Tp.
В 333-й входной фильтр встроен в D/A конвертер IC501/9556AQ. Оригинальная разработка; используется также в MDS-JB940.
Из приведенного списка худший вариант у MDS-JA20ES.
Каждый из остальных ЦАП имеет свой "окрас", что,в общем, не удивительно, но схемотехнического превосходства нет ни у одной.
Надеюсь CDP-XA30ES и CDP-XA555ES качественные аппараты? Эти СД плееры имеют ЦАП идентичные соответственно MDS-JA50ES и MDS-JA555ES.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - kay - 15-01-2017 10:34
(15-01-2017 01:59)Abizian писал(а): P.S. Но в любом случае, подбирать какой-то космический кабель, что записать звук, сжав его с 80% безвозвратными потерями... = полнейшему абсурду.С этим спорить глупо.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - my3ukant - 15-01-2017 12:23
(14-01-2017 23:56)davy_d. писал(а): друзья, ну вы зачем так угораете надо мной? мне и так достаточно инженеров-радиоэлектронщиков, которые чересчур эмоционально набрасываются и обвиняют в провокациях, в отсутствии конкретики.Здравствуйте Давид!
Все что я хочу узнать - почему так
БОЛЬШЕ К ЭТОЙ ТЕМЕ ВОЗВРАЩАТЬСЯ НЕ БУДУ!!!
НАДЕЮСЬ, В ЛИЧКЕ ДО МЕНЯ ДОЛЕТЯТ РЕЗУЛЬТАТЫ ИССЛЕДОВАНИЯ С.М.
так что, друзья-музыканты...дорогие мои...не убивайте этим юмором, особенно про "разрешил" и проч... мы здесь не подчиняемся иерархическим движениям...)))
Прошу извинить за мою безобидную шутку.
Только прошу вас правильно понимать ее.
"Друзья-музыканты" иногда имеют образование и опыт радиоинженера и даже более того.
И когда вы употребляете термины, смысла которых не понимаете, музыканты улыбаются, по-доброму.
И на ваш вопрос "Все что я хочу узнать - почему так?" имеется единственный ответ: - "Только имея фундаментальные знания". Другого ответа не бывает.
"Мне и так достаточно инженеров-радиоэлектронщиков" - просто поверьте им.
Оставайтесь с нами, вы несете людям позитивные эмоции.
С нетерпением ожидаю от вас новых исследований минидисковой аппаратуры.
Насколько я понял из ваших впечатлений, уровень сигнала с фонокорректора усилителя недостаточен для записи на MD. Это так у всех усилителей или особенность фирмы Sony?
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - sergiokost - 15-01-2017 12:42
(14-01-2017 21:27)Аска писал(а): Рейтинговое место 480 и его обоснование...ваша рекомендация не единственная.К сожалению не нашел по ссылке указанного поста......
13. 65% Sony MDS-JE480 Sensational sound with digital recording
взято из поста №2237 http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-34362-page-45.html
Вот Вы же сами подтверждаете насколько важна организация питания для звука! Очень странно, что при этом не обращаете внимания на разницу в схеме питания 980 и 555, обрезая цепочку и подгоняя под "одинаковое" питание контроллера!?
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Abizian - 15-01-2017 13:11
(15-01-2017 12:42)sergiokost писал(а): что ЦАПы MASH от MatsuSHITa слушать, что АТРАки R и S, да еще и через чугунёвые провода- все одно, нет разницы.Не, матсушита немножко разочаровала. Хотя не факт, что дело в цап. У меня не было возможности послушать их топовые сидюки.
А чугунёвые провода оказались даже приятнее. И, кст, мне уже встречались в сети посты людей, которые для себя обнаружили аналогичное.
Вы бы мне про подставочки объяснили связь со здравым смыслом и логикой... лучше в личку.
2Acka
По цапам. Ты прикольно копаешь вглубь, люблю людей, способных к анализу. Но то ли я стар становлюсь, то ли ещё что - ну слышу я, что моя CDP-XA50ES звучит немножко не так, как через цап MDS-JA33ES. Но уже реально лень даже сравнивать на лучше-хуже.
Играет? Играет.
Звук нормальный? Нормальный.
А какая там при этом микросхема за это микросхемит - пофиг.
Циферка на микросхеме больше/меньше - что оно означает для нас? Лучше/хуже - не факт.
(15-01-2017 04:32)Аска писал(а): В 50-й стоит ic501/cxd8595qили
В 30-й стоит ic501/cxd8762q
(15-01-2017 04:32)Аска писал(а): В 555 стоит D/A конвертер ic502/cxd9521q).Это всего лишь порядковый номер модели микросхемы в каталоге изобретённых Sony микросхем.
В 333 стоит D/A конвертер ic501/cxd9556aq
Да и в любом случае - мы залезаем в такие дебри, в которых шарят только те японские люди, которые эти чудесатые чудеса создавали. Всякие кондёры, резисторы, их место на плате, порядок, характеристики каждого и т.д. и т.п. - измени какой-нить один параметр у одной деталюшки - и звук изменится.
Это - топовые вещи. Они будут играть на те деньги, которые стоили. И будут играть классно.
Я уже писал и напишу снова - не факт, что самые топы, как зачастую бывало, Sony не делала себе в убыток, как фольксваген свой бугатти вейрон с его убыточной ценой в 2 400 000 уе (и всё равно - он был убыточен для концерна!). А зарабатывала денежки на дешёвеньких массовых моделях.
И в реальности всё это - 333-30-33-50-555, возможно, должно было стоить раза в 3 дороже. Т.ч. просто "пользуемся и радуемся, товагищи!"
Пока всё это ещё работает...Хотя сама по себе твоя инфа, дружище, мегапознавательна.
Укажу путь - озвучивай нам - что там Sony наупрощала в QS в сравнении в ES (например, какие кардинальные отличия 20 от 980)... чем 780 лучше, чем 640. И кто кого заборет на воспроизведении - 510/520 480-ую или наоборот (на записях выполненных с кодеком R).
Сколько там ещё неизвестного: например, что будет лучше на воспроизведение - запись по цифре на 3ES, проигрываемая на 3ES или запись по цифре на 9хх, проигрываемая на 9хх? А если вместо 9хх будет 7хх?..
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - davy_d. - 15-01-2017 13:15
Здравствуйте, друзья-музыканты!
Все нормально...
Уровень сигнала, что внешнего, что встроенного фонокорректора иногда бывает недостаточным, чтобы "отыграть" его по максимуму разумного уровня при записи на мд. Вообще странно, например Pink Floyd концертник - хорошо можно разогнать на деках 20, 33, аналогично на 50. Но вот новая Enigma 8 - еле-еле разогналась до -4 на 20ке, проходя через встроенный фоник, на 50ке удалось выжать больше...
Когда поставил корректор Vincent (а на личном опыте - только восторги от их усилителей, сидюков) - музыка зазвучала, наконец-то появился верх (встроенные фоники дают глухой звук). Соответственно, появилась необходимость по-новой резервировать старые записи с винила (просто с винилом недавно начал плотно общаться, и только сейчас удалось методом проб победить саунд и успокоиться наконец).
Так вот...пинк флойд также успешно можно писать и на 20 и на 33 и на 50, а вот энигма присела в динамическом диапазоне - я не мог ее разогнать выше -8 -6дБ... В 50ке (а она все-таки на миллиметры отстает по ВЧ от 33й, ретушируя их, благодаря версии 4,5) энигму удалось разогнать до -2дБ на максимуме...
Но если вы хотите получить максимально достоверную копию с винила, конечно вы не будете сильно повышать динамический диапазон при помощи уровня (Бог с этими фонами, шумами - дело в окрасе звука). Поэтому - если писать как есть - хватит любого аппарата, если хочется максимально выстрелить из акустики - тогда в ряде случаев может ждать облом.
Именно поэтому возникла необходимость ЛИЧНО убедиться в объеме потерь при повторной перезаписи. Да что говорить - они есть и при создании генераций на CD-резаках.
И я читал все предыдущие опусы на эту тему - но вразумительных ответов не нашел - в основном, только теория и размышления. Я внимательно читаю и усваиваю. Несколько образований и преподавательский опыт - это не шутка... наверное от этого я перфекционист и заноза в попе)))) шутка-самосмейка...
С наилучшими...
Давид
2 Abizian
Конечно разница будет. Ничего личного. Мы цвета все по-разному отличаем и со звуком та же фигня...Это доказано...Имеет значение натренированность в слухе (а это только при студийной работе с "мониками" и "ушами" достигается - слышать призвуки) и конечно же имеет значение разрешающая способность системы - особенно АС и провода к ним. На ряде систем, даже дорогих (в 60-70 проц случаев) разницу почувствовать сложно. Очень сложно...
Так вот...по разнице...
В 50ке стоит один из 2х лучших соневских ЦАПов 2562 (был еще 2552) - от лучших сидюков 6-7 серии той эпохи.
Эпоха далее началась следующая - появился 55, 555й сидюк на другом чипе (я не буду говорить - лучше они или хуже - мой ответ знаете, но это в реалиях - дело вкуса), и соответственно 30ка и 33я унаследовали их. А чип 95хх, если ничего не путаю, достался в наследство от супераудио 333ES - копал я его, менял пасик, смотрел чипы, никакого BurrBrown там нет. - это деза из инета, как и про ТТХ 20ки на уровне 555.
Я об этом и размышлял, говоря, что все мд аппараты дышали вслед сидюкам. Выходили сидюки, потом их решения впихивали в мд. И с дат было тоже самое.
Естественно, ЦАПы звучат по-разному и красят по-своему звук. Это нормально. Соня пыталась уйти от своего фирменного "правильного звука" в сторону более нордического звучания denon, используя проверенные идеи в новой подаче. Ну...субъективно...получилось... Соня после 97-98 года звучит иначе...
Вопрос - как женится это ЦАП с АТРАКом? Разница 4.0-4.5-R при воспроизведении сильно размыта. Ну...может даже приятным бонусом показаться многим...В то время, как на самой "простенькой" 20ке сразу же слышно, что это писали на 4.0, а не на 4.5 или R
Вопрос согласованности и совместимости. Это как в личной жизни...
Я согласен с тем, что надо больше внимания уделять "пропасти" между QS и ES. Но...кажется, что в ряде случаев - не сильно там упрощено - в основном - по количеству монтажных плат и питанию. А суть примерно та же...
А на квартиру спорить не надо. Разница в записи на разных аппаратах есть, и я об этом писал. Но она микро - и есть шанс ее не услышать...просто примите во внимание не контроллеры, а механическую часть - привод приводу рознь, возраст аппаратов, ресурс лазера, и проч... Например, в автомобильном мире - нет 2х одинаковых машин, хотя собраны по образу и подобию из одного и того же... Достоверным на 100 проц эксперимент может быть, если у нас будут нулевые аппараты, все в одном помещении, на одной системе... Но этого мы позволить себе не можем...Личные наблюдения - да.
Всех благ
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - my3ukant - 15-01-2017 14:13
(15-01-2017 12:42)sergiokost писал(а): К сожалению не нашел по ссылке указанного поста......Имелось ввиду это
http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-34362-post-1485647.html#pid1485647
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - sergiokost - 15-01-2017 16:06
(15-01-2017 13:11)Abizian писал(а): Не, матсушита немножко разочаровала. Хотя не факт, что дело в цап. У меня не было возможности послушать их топовые сидюки.Так и я знаю таких людей, которые "убивали" звучание своих совсем недешевых систем, прекрасно играющих джаз, блюз, старый рок, устанавливая акустические кабели из сплавов "инопланетных" металлов вследствие чего звук превращался в реальный MP3, но им это нравилось и можно было слушать на системе динамичный рок и не было разницы как играет, потому что все играло одинаково....одинаково говенно.
А чугунёвые провода оказались даже приятнее. И, кст, мне уже встречались в сети посты людей, которые для себя обнаружили аналогичное.
Вы бы мне про подставочки объяснили связь со здравым смыслом и логикой... лучше в личку.
А по поводу подставочек, извините, Вы меня с кем-то перепутали....с собой, наверное, т.к.это от Вас был провокационный вброс про подставки, так что не смогу Вам в личку про это написать.
(15-01-2017 14:13)my3ukant писал(а): Имелось ввиду этоСпасибо, посмотрю, отпишусь.
http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-34362-post-1485647.html#pid1485647
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Abizian - 15-01-2017 16:29
Конечно-конечно, всё, что не по фэншую - всё убивает звук
))Может оно, конечно, и гуано, вот только ушам почему-то это гуано приятнее
. Впрочем, куда мне, преподавателю по классу фортепиано до ваших чувствительных ушей... Это ж вы годами тренировали слух по 10-12 часов в день практически ежедневно... И у Вас красный диплом... 
А про подставочки... это был намёк. Что некоторые и от этого "слышат" разницу. Правда, при этом несколько не дружат с логикой.
Ну а про доморощенные псевдослепые тесты
с переставлением дисков (либо с самостоятельным переключением чего-либо, в т.ч. с перетыканием кабелей и обнаружением после этого разницы) я, простите, отнесусь исключительно с иронией и скептицизмом.В наличии 2-х идентичных комплектов аппаратуры у Вас дома покамест позволю себе усомниться.
Впрочем, всё это уже обсуждалось неоднократно.
(15-01-2017 13:15)davy_d. писал(а): Уровень сигнала, что внешнего, что встроенного фонокорректора иногда бывает недостаточнымЕсли цель стоит лишь сделать погромче (как в случае применение S.F.Edit), то что мешает подсоединить 2 деки последовательно, и сначала на одной в режиме сквозного канала (монитора) увеличить уровень максимально, а потом на другой подтащить к 0 (и на ней же записать)?
Сигнал через первую пойдёт, разумеется, без пережатия, чистый, аки слеза. И атраком будем обрабатываться только на записывающей деке.
Смысла в этом, как и в любом увеличении громкости исходного сигнала, разумеется, особого нет - проще повернуть ручку громкости на усилке...
Особенно учитывая, что на запись тихого сигнала атрак тратит больше бит на звук, чем на громкий...
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - davy_d. - 15-01-2017 17:23
надо подумать...вот если только с 1 на 2ю удастся по цифре кинуть - тогда будет просто бомба!!!
попробовал - ура!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
спасибо умным людям!!! блин, все гениальное просто, оказывается...
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - sergiokost - 15-01-2017 17:48
(15-01-2017 16:29)Abizian писал(а): Конечно-конечно, всё, что не по фэншую - всё убивает звукЕще один вброс от Вас.....на этот раз про фэн-шуй.....
И музыкантов я тоже знаю, которым также как и Вам "без разницы" звучание......, один такой "преподаватель по классу околовсяческих наук" на концерте не слышал разницы когда играла группа на разогреве и потом Whitesnake, разумеется каждая группа выходила со своей аппаратурой.