+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: "Эстония 35ас-021" (/thread-109220.html)
RE: "Эстония 35ас-021" - Atoxik - 28-02-2017 13:11
Это не 7,5мм2 а около5 входит в зажим диаметром 5мм расчет не помню .Но в 1провод не дотягивает до Van den Hul CS-122 а в3 звучит ярче и динамичнее.
RE: "Эстония 35ас-021" - Барк7001 - 28-04-2017 01:53
(22-02-2017 17:30)den_2011 писал(а): сменил Эстонию 35ас-021 на Canton CT-90Конечно разница будет заметна... Алюминиевый купол на ВЧ, конусный СЧ... Звук по определению другой, а вот кому какой ближе, эт другой вопрос. Я ,например, не люблю металлические ВЧ. Мне ближе лавсан и ткань. Так же не переношу бумажные ВЧ. По СЧ Кентоны будут объёмнее, лучше будут играть в нижнюю середину, но хуже в верхнюю, купольный СЧ наоборот. А вот по басу я очень сильно сомневаюсь, что Кентоны переиграют Эстонию. У Кентонов по определению не может быть низкого баса. То, что пишут там частотку заоблачную - ничего не значит. Тонкий, лёгкий диффузор большого диаметра на НЧ сулит нам высокую резонансную частоту и, следовательно, хлопающе-стукающий бас без глубины. Верхним басом да, задавят, но нижним нет. Сколько я переслушал импортной акустики и во всей не хватало одного - глубокого баса. Это пожалуй единственное, в чём выигрывают наши АС, в сравнении с буржуйскими. По ВЧ и СЧ, по чуйке понятно слив, но вот по басу... Была несколько месяцев назад глупая ситуация, заимел я Вегу 15АС-109 задаром, так вот после включения у меня челюсть отпала. Вспомнил всё, как говорится. Ведь я по импорту только 5 лет, до этого всю жизнь занимался советской аудиотехникой. По глубине баса Вега переиграла всё моё, даже акустику с 25 см басовиком от Пирлесс. Низкий, мощный плотный бас. Масштабность меньше, мощность меньше, но уши-то как радуются... Фигня в общем какая-то. Импортная акустика так бас не отыгрывает. Вспоминаю, как отыгрывала бас 35АС-021, 130АС-003, S-50, Вега 50АС-106 и аж слеза наворачивается. Не знаю, может привычка слуха, может корявость оного, может ещё что, но в импорте пока что любимого баса не встречал. Да, может в импорте бас как бы правильный, но что такое вообще "правильный"?
разница заметна
хотя в ценовой нише 3000гр у Эстонии конкурентов не много найдется
Стукать и грюкать на частоте 60-70 Гц правильно? И ещё это гудение на нижней середине...Чтобы не было нареканий на мной написанное, напишу на чём слушалось: усилители Braun A1, Telefunken RA 200, Grundig SV2000, Basf D-6370; сидюки SONY CDP-770 и DENON DCD-715. Это основное, что есть, было разного в 10 раз больше и результат с басом одинаков.
Если выбирать между вышеуказанными Кентонами и Эстонией, то я бы взял Эстонию. Это исключительно ИМХО
RE: "Эстония 35ас-021" - iPlaton - 28-04-2017 06:28
Эстония, правда, 30АС-003 у меня недавно, но радует. За месяц разочарования не наступило. Я не представляю, что за три килогривны из импорта может её переиграть? И это не только моё мнение. Приходили знакомые аудиофилы со стажем длиною в жизнь, всем понравилось. Бас великолепен, верха шикарные, к середине есть вопросы, но в целом тоже неплохо.
RE: "Эстония 35ас-021" - den_2011 - 28-04-2017 06:43
диффузор у кентонов не простая бумага и толстому и тяжелому ему бить нет нужды чтоб отыграть низ. легкий это + упругий это + за счет этого динамика и чуйка и низ там от 20-25гц вполне присутствует а отсутствие ФИ дает плавный спад о области НЧ .
в сесесеровской акустике то и не бас вовсе. за счет тяжелого диффузора достигается низкая резонансная частота вкупе с фазоинвертором как-бы появляются наза. но как расплата за такой подход никакой динамики звука и никакой чувствительности . чуствительность динамиков ВЧ СЧ при этом искуственно давится чтоб подровнять под НЧ. медленный тугой бас + ФИ = звук отвратный. при этом усилитель не может контролировать такую акустику и НЧ диффузор болтается как хз что взад-вперед но это совершенно не признак что там есть низ.
бубнеж-гудеж-пердеж а звука нет звук хуже чем у бумажных совковых динамиков 60х-70х годов. в ссср не было материалов чтоб соорудить диффузор отвечающий критериям.
как результат связка акустика+усилитель =звук спицццфический
RE: "Эстония 35ас-021" - den_2011 - 28-04-2017 09:42
сама Эстония 35ас-021 - весьма неплоха ... хотя все особенности советской аккустики (низкая отдача слабая динамика сложность контроля усилителем ей присущи) но при правильном подборе усилителя и с учетом е цены на вторичке может играть неплохо.
хотя на мой ух к примеру DUAL CL-172 звучит интереснее...
[attachment=935458]
RE: "Эстония 35ас-021" - VideoKot - 28-04-2017 10:45
(28-04-2017 06:43)den_2011 писал(а): бубнеж-гудеж-пердеж а звука нет звук хуже чем у бумажных совковых динамиков 60х-70х годов. в ссср не было материалов чтоб соорудить диффузор отвечающий критериям.Вы точно тут про 021 Эстонию ? Головой об стену аккуратней
RE: "Эстония 35ас-021" - den_2011 - 28-04-2017 11:25
то совковая промышленность в потугах соорудить диффузор.... только что из чугуна не лили ... и в 90х сесер таку убился об стену.
туды ему и дорога
RE: "Эстония 35ас-021" - kudrik - 28-04-2017 16:35
(22-02-2017 17:30)den_2011 писал(а): сменил Эстонию 35ас-021 на Canton CT-90Тоже нацелен на Canton CT-90 , расскажите какие плюсы и минусы Эстонии против Canton.
разница заметна
хотя в ценовой нише 3000гр у Эстонии конкурентов не много найдется
RE: "Эстония 35ас-021" - den_2011 - 28-04-2017 18:42
главный и пожалуй единственный плюс Эстонии - ее цена. цена на Canton CT-90 в пять раз выше но ожидать что звук станет лучше в пять
= не стоит
не станет лучше в пять раз. но станет лучше это точно. он станет монументальнее а бас станет быстрее - подвижнее. звук станет другим....
решайте сами стоит это таких денег или нет.
RE: "Эстония 35ас-021" - kudrik - 28-04-2017 19:36
(28-04-2017 18:42)den_2011 писал(а): бас станет быстрее - подвижнее. звук станет другим....Я уже решил , выбор у меня между Canton CT-80 , CT-90 , CT-800 , может быть ещё что нибудь до 600 долларов , именно бас быстрее мне и нужен ,я слушаю тяжелую музыку, единственное смущает металлический твитер , не будет ли он звонковат , послушать пока не удаётся , был один вариант но продавец странный запросил в случае если я возьму на прослушку и мне не понравится он возьмёт 10% от залога (от стоимости акустики).
решайте сами стоит это таких денег или нет.
RE: "Эстония 35ас-021" - adsh - 28-04-2017 21:15
Качественный металлический твиттер из лёгких металлов, вроде титана, будет передавать звук максимально реалистично. Именно за счёт своей жёсткости. Достаточно вспомнить, из чего изготовлены тарелки. Бумага, ткань и пластмасса в той или иной степени вносит свою окраску. Кому-то она может нравиться. Особенно - когда нужно сгладить ВЧ посредственного источника или усилителя.
RE: "Эстония 35ас-021" - kudrik - 28-04-2017 21:30
(28-04-2017 21:15)adsh писал(а): Качественный металлический твиттер из лёгких металлов, вроде титана, будет передавать звук максимально реалистично.В этих Canton что я перечислил помоему алюминиевые твитеры, в более старших моделях титановые.
RE: "Эстония 35ас-021" - Барк7001 - 29-04-2017 04:34
(28-04-2017 06:43)den_2011 писал(а): диффузор у кентонов не простая бумага и толстому и тяжелому ему бить нет нужды чтоб отыграть низ. легкий это + упругий это + за счет этого динамика и чуйка и низ там от 20-25гц вполне присутствует а отсутствие ФИ дает плавный спад о области НЧ .
в сесесеровской акустике то и не бас вовсе. за счет тяжелого диффузора достигается низкая резонансная частота вкупе с фазоинвертором как-бы появляются наза. но как расплата за такой подход никакой динамики звука и никакой чувствительности . чуствительность динамиков ВЧ СЧ при этом искуственно давится чтоб подровнять под НЧ. медленный тугой бас + ФИ = звук отвратный. при этом усилитель не может контролировать такую акустику и НЧ диффузор болтается как хз что взад-вперед но это совершенно не признак что там есть низ.
бубнеж-гудеж-пердеж а звука нет звук хуже чем у бумажных совковых динамиков 60х-70х годов. в ссср не было материалов чтоб соорудить диффузор отвечающий критериям.
как результат связка акустика+усилитель =звук спицццфический
Научитесь пожалуйста писать грамотно, сложно понимать написанное...
"А вот у нас диффузоры из бериллия, а у Вас?" (с)
Я сейчас прочитал слова человека не смыслящего в акустике. И для отыгрывания низа Вашему басовику не поможет вкрапления шерсти бабуина. 20-25 Гц там не будет и в помине. Полноценный низкочастотник должен иметь тяжёлую подвижную систему, дабы увеличить нижнюю граничную частоту. Это физика и от этого никуда не деться. Всякие там вкрапления шерсти и прочего влияют только на корявость АЧХ, так же, как и диффузоры из металлов. Металлы влияют на торсионную жёсткость подвижной системы, что позволяет улучшать поршневой режим работы диффузора, следовательно улучшать АЧХ, а не расширять её вниз, и ко всему этому появляются определённые призвуки, которых не лишён и НЧ Эстонии.
А вот эту фразу: "отсутствие ФИ дает плавный спад о области НЧ" - я вообще не понял, бред какой-то.
Если Вы раскошелились на 600 баксов, то это совсем не значит, что у Вас появился звук.
Вы не замечали никогда, что на динамики от сабов специально приклеивают вместо пылезащитного колпачка круг из толстой целлюлозы, дабы увеличить массу подвижной системы? К чему бы этому быть интересно? А "медленный тугой бас" это проблемы Вашего усилителя или источника.
Импортные басовики в большинстве своём совсем не басовики. Плюс готовили их не правильно. Ну просто по-размыслите: динамик диаметром 200 мм с тонким и следовательно лёгким диффузором, засовывают в объём 10 литров. Что же это получится? Ну да,конечно, напишут, что АЧХ от 40 Гц... Правда по уровню минус 12 Дб. А на нолике начинается от добрых 70 Гц. И где же там нижний бас? Да его просто нет и никогда не будет.
В СССР знали, как делать басовики. Да, чуйка конечно страдала, но зато бас был басом. Это палка двух концов, сразу всего не бывает. Ну может очень редко и за серьёзные деньги. Можно на тот же 35ГДН прилепить неодимовый магнит, диаметром как сам динамик и при всех характеристиках получим ещё и чуйку за 90 Дб, но этого просто никто не делал.
Ещё улыбает меня акустика за много денег, у которой басовик с огроменным и лёгким диффузором в малом объёме подчёркивают ФИ. Ну как ФИ... Просто отверстием определённого диаметра в передней панели, даже без трубы. И вот смотришь на это отверстие и думаешь даааа, эта акустика ну просто задавит меня басом на 100 Гц
Так же улыбает микро акустика,типа Кентон плюс, Висоник Давид и прочего, где басовик 10 см засунули в 2 литра и написали 40 Гц по нижней границе
Шутнички однако.Лирическое отступление. На счёт совка и импорта.
Совок фу, импорт рулит, как говорят многие. Но. Советское аудио вполне имеет право на жизнь. Ниже будет почему.
По басу уже рассказал.
По качеству корпусов:
На советской акустике корпуса в основном очень добротные. Толстое плотное ДСП и толстая бронебойная фанера. На импорте мы можем встретить такие корпуса исключительно за килобаксы и то не всегда. В основном крупнодисперсное неплотное ДСП со всеми вытекающими.
По отделке корпусов:
В совке сплошь и рядом шпон, в импорте очень часто плёнка. И кто экономил?
По качеству разделительных фильтров:
В совке в серии применялись бумажные конденсаторы МБГО или МБГЧ, а так же К73-16 и К73-11, в суровых схемах и суровых реализациях. В импорте в основном применяются электролитические конденсаторы сомнительного качества, всякие там ROE, Tesla и прочие, которые просто по своей природе ужасны. И эту каку лепили даже в топовую акустику за килобаксы... В основном фильтры имеют вид сиротливого кондёрчика, максимум двух и одной катушечки ну и подобное. (ниже будет вторая сторона медали) Чтобы встретить добротный фильтр на плёнке или бумаге, надо очень сильно постараться, но денег может и не хватить. Катушки на воздухе, в импорте в основном с сердечниками.
По уплотнению корпусов:
В совке под всеми съёмными узлами/деталями корпуса стоят прокладки из различных материалов: поролона, резины, каучука и прочее. То есть ребята на производстве за этим следили как-ни-как. В импорте же в 50% случаев прокладок нет вообще, а в остальных случаях их половина просто не работает. Или не достаёт до поверхности, или криво наклеена и прочее.
На счёт ВЧ динамиков:
В совке в 90% случаях под куполами ВЧ имеется демпфирующий материал, например вата или поролон, плюс очень часто КЗ виток. В импорте же, что первого, а особенно второго не найти практически. Вот разобрать любые Кентоны, а там под алюминиевым куполом ВЧ тупо пустота... Ну и представьте, какие там призвуки и всё прочее. За КЗ виток вообще молчу.
По НЧ и СЧ динамикам:
В совке везде литые алюминиевые корзины, здоровенные магниты. В импорте штамповка из стали толщиной 0.7 мм с микромагнитами. Да, при лёгких как пушинка подвижках огроменная МС конечно и не нужна, но НЧ уже получается как ШП с обрезанным рупорком
По демпфированию корпусов:
Бывает всякое и в совке и в импорте.
У совка есть минусы конечно: качество изготовления (материалы и конструкция суровая, но реализация иногда хромала, в основном в конце каждого месяца и в конце года), разброс параметров (10 АС одинаковых берёшь и все играют по-разному); нормальные СЧ и ВЧ динамики можно по пальцам одной руки пересчитать, это исключительно из-за конструкции (на ВЧ большой магнит, КЗ виток, демпфер под куполом, но на куполе просто нет подвеса, то есть как бы складки, гофра на куполе, который позволяет двигаться подвижке и этим всё убивается, вся инженерная задумка умирает, после чего мы получаем пик на 10 кГц и прочие призвуки и узкую АЧХ, на примере 10ГД-35), за СЧ вообще молчу... Но всегда можно найти достойные экземпляры.
В общем у импорта есть особенности, с которых я просто ржу, а у совка есть особенности, от которых я печалюсь, так-как у импорта некоторых вещей отродясь не было, а в совке было, но реализация всё убила... Вот любой Кентон разобрать и можно будет изрядно поржать, сравнив его с Эстонией.
В импорте некотором, ребята регулируют чувствительность своих динамиков просто размером МС, для согласования динамиков по чуйке. Это позволяет нам использовать фильтры первых порядков, то есть уменьшить фазовые и линейные искажения, повысить музыкальность и натуральность звучания. Конечно с изменением размера магнита, при той же подвижке, не только чуйка меняется, но тем-не-менее фишка в этом есть. Так что часто фильтры первых порядков это не экономия и ширпотреб, а инженерный расчёт. А в совке да, наштамповали номенклатуру динамиков и при построении АС подгоняли чуйку СЧ и ВЧ под НЧ, лепив проволочные резисторы, чем крутили фазу, вносили дополнительную индуктивность и прочее. (Слушал килобаксовые акустические системы Хеко и Квадрал с фильтрами третьего порядка и абсолютно не впечатлился. Каждый динамик играет отведенный ему диапазон и это ощущается, да я это чуть ли не вижу... То есть нет никакой слитности звучания, акустика чётко локализуется в помещении. И за что такие бабки? Даже у Эстонии такого нет.)
В общем везде есть свои нюансы.
(28-04-2017 09:42)den_2011 писал(а): сама Эстония 35ас-021 - весьма неплоха ... хотя все особенности советской аккустики (низкая отдача слабая динамика сложность контроля усилителем ей присущи) но при правильном подборе усилителя и с учетом е цены на вторичке может играть неплохо.Были такие. Может быть даже по ВЧ и СЧ диапазону они схожи с Эстонией, но вот по басу извините, до Эстонии им далеко. Тем более реализация какая, разберите Дюалы и посмотрите на фильтр.
хотя на мой ух к примеру DUAL CL-172 звучит интереснее...
(28-04-2017 16:35)kudrik писал(а): Тоже нацелен на Canton CT-90 , расскажите какие плюсы и минусы Эстонии против Canton.Кентоны дороже, больше по размерам... Имеют стукающий верхний бас, можете назвать его быстрым, некоторые люди это так называют, так же звонкие резкие ВЧ вплоть до скрежета... А Эстония это Эстония. За её стоимость минусов у неё нет.
(28-04-2017 21:15)adsh писал(а): Качественный металлический твиттер из лёгких металлов, вроде титана, будет передавать звук максимально реалистично. Именно за счёт своей жёсткости. Достаточно вспомнить, из чего изготовлены тарелки. Бумага, ткань и пластмасса в той или иной степени вносит свою окраску. Кому-то она может нравиться. Особенно - когда нужно сгладить ВЧ посредственного источника или усилителя.Окраску вносят любые ВЧ, то есть все, то есть из любого метериала. А металл ко всему ещё и подзвякивать может. И на тарелках, кстати, звуки в музыке не заканчиваются. Реалистичными по ВЧ я бы назвал ШП, как ни странно. ИМХО.
(28-04-2017 21:30)kudrik писал(а): В этих Canton что я перечислил помоему алюминиевые твитеры, в более старших моделях титановые.Не важно, какой там металл. Что Хеко, что Кентон, что Квадрал, что Кварт с металлическими ВЧ имеют характерный окрас в звуке.
RE: "Эстония 35ас-021" - teluha - 29-04-2017 07:16
И наверное именно по-этому при сравнении скажем DALI 5005 и S -90, даже усовершеннствованных "мастером",вторые хочется как минимум выбросить в окно,вместе с их гениальными техническими решениями в виде бессердечниковых катушек,"бескомпромисных" корпусов,супербасовиков и тд...
RE: "Эстония 35ас-021" - iPlaton - 29-04-2017 07:24
Тема, если чё, вообще-то об Эстонии, а не о С-90.
RE: "Эстония 35ас-021" - teluha - 29-04-2017 08:55
Спасибо что напомнил..Но опус выше моего поста явно посвящен не только Эстониям,а вообще АС совкового периода.
RE: "Эстония 35ас-021" - den_2011 - 29-04-2017 12:14
'Барк7001'
вы вот понаписывали много - и все полная хрень.
понахватались на форумах поверхах чужих мыслев
и настрочили.
и не лень было
литые корзины да хоть из чугуна - а звука НЕТ.
хоть гирю повесьте на диффузор - а звука НЕТ
и т.д. в таком духе у совковых колонок - а звука НЕТ
и это ясно всем и теория тут не поможет.
и теория была тупиковая и закончилось все ничем ....
а Эстония стоит 100уе и играет он на 100уе и нет смысла разводить почему да как оно...
динамики в подаче музыки - НЕТ
нормальных низов (заявленый по герцам низ тут не при чем) - НЕТ
середина - как и у всего совка своеобразная
чуйка у этой акустики - вообще не поддается пониманию... СЧ ВЧ -все звдавлено чтоб вытянуть
НЧ до гостовских никому нахрен не интересных при таком звуке Гц
материал ящика не плохой и все по ящику.... и не полочники и не напольники
хня это все. д
RE: "Эстония 35ас-021" - Барк7001 - 29-04-2017 13:56
(29-04-2017 12:14)den_2011 писал(а): 'Барк7001'Уважаемый, у Вас в голове "полная хрень".
вы вот понаписывали много - и все полная хрень.
понахватались на форумах поверхах чужих мыслев
и настрочили.
и не лень было
литые корзины да хоть из чугуна - а звука НЕТ.
хоть гирю повесьте на диффузор - а звука НЕТ
и т.д. в таком духе у совковых колонок - а звука НЕТ
и это ясно всем и теория тут не поможет.
и теория была тупиковая и закончилось все ничем ....
а Эстония стоит 100уе и играет он на 100уе и нет смысла разводить почему да как оно...
динамики в подаче музыки - НЕТ
нормальных низов (заявленый по герцам низ тут не при чем) - НЕТ
середина - как и у всего совка своеобразная
чуйка у этой акустики - вообще не поддается пониманию... СЧ ВЧ -все звдавлено чтоб вытянуть
НЧ до гостовских никому нахрен не интересных при таком звуке Гц
материал ящика не плохой и все по ящику.... и не полочники и не напольники
хня это все. д
Поздравляю с покупкой Кентонов.
Будьте счастливы.
ПЫСЫ: Кентоны хвалят в других ветках форума.
RE: "Эстония 35ас-021" - iPlaton - 13-05-2017 16:21
Подскажите по терминалам. Можно в Эстонию 30АС-003 вставить терминалы от 021? По размерам и форме вроде похожи. А то эти пружинные такое г, бывает иногда газу добавляешь и колонки хрипеть начинают. Да и из-за того, что часто приходится стойки тудой-сюдой двигать, а кабель толстый и жёсткий, тоже не мешало бы чтобы был хороший контакт.
UPD: Ещё вот один СЧ-динамик немного хуже играет. Там был обрыв катушки, в самом начале. Я проводок спаял и залил клеем, играет, но хуже, чем не паянный. Достать такую новую катушку наверное нереально? А на олх продают комплект СЧ и ВЧ динамиков от 021.
Возможно заменить динамики?
Стоит это делать?
Если стоит, то какие изменения нужно вносить в фильтра?
RE: "Эстония 35ас-021" - Bass - 13-05-2017 17:04
(13-05-2017 16:21)iPlaton писал(а): ПодскажитеПо терминалам поставьте заведомо более качественные. А по динамикам и фильтрам думаю ответ Вам сможет дать человек практик https://hi-fi-forum.net/profile/8434
Тут вроди СЧ от 003х продают https://hi-fi-forum.net/forum/thread-176917.html