+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+---- Форум: Авторские работы (/forum-10.html)
+---- Тема: Электростатические панели (/thread-67503.html)
RE: Электростатические панели - baheba - 17-10-2012 20:43
(17-10-2012 15:57)Yuri S писал(а): Скорее потому что достаточно высокого напряжения всё равно без трансов достичь трудно, да ещё, как правило все стараются от одного усилка и ВЧ и НЧ запитать, а нагрузка ёмкостная: на ВЧ большой ток нужен, а на НЧ большое напряжение. В итоге перемножаясь требуется большая мощность, что легче достигнуть в транзисторнике (сотни ватт). Если ламповый делать на НЧ то минимум 5 кВ питание...всем сразу страшно.На медни прикупил,почти на шару,два таких монстра:
PS Всё равно на лампе многопанельку надо делать
На выходе 6 ламп 6п44с,даже пыль не вытер а уже подключил-рабочие.Сзади имеется потенциометр под отвёртку,повернул для начала на пару мм. от ноля,так они чуть не растрепали мои статики.Разрешение по высоким и контроль баса ни в какое сравнение с моим же транзисторником.Вот и сижу чешу темечко,транзистор,лампа,ёмкостная нагрузка.
П.С.Почему то не добавляются прикрепления.
Вот они:
И ещё раз:
RE: Электростатические панели - Гаруспик - 17-10-2012 21:49
(17-10-2012 15:42)quadrokot писал(а): Можно ли мне объяснить,почему электростаты с лампой плохо?Потому, что как-то не идейно странно питать ас с искажениями в доли % усилителем с бОльшим количеством искажений.
Ну и высоковольтные и при этом мощные транзисторы появились совсем недавно.
В основном это IGBT. На 1700 В и ток в районе 15А можно найти баксов по 10-12.
RE: Электростатические панели - baheba - 17-10-2012 22:51
Основная причина непопулярности прямого(безтрансформаторного) подключения в плохом согласовании усилителя и ЭСГ,тоесть это тоже компромис на практике.Возможно дело за малым-разработка и производство спец.транзистора.А пока Саундлабы с Мартинлоганами не спешат подключаться ДД-вом.
RE: Электростатические панели - Yuri S - 17-10-2012 23:00
Саундлабы с Мартинлоганами не спешат по той же причине что и другие не спешат делать активные АС. Никто не хочет привязывать АС к усилителю из потребителей аудиорынка.
RE: Электростатические панели - Гаруспик - 17-10-2012 23:09
(17-10-2012 22:51)baheba писал(а): Возможно дело за малым-разработка и производство спец.транзистора.И этот транзистор называется IGBT. До серединых 90-х быстрых igbt вообще не было. Теперь они есть и сравнительно доступны.
RE: Электростатические панели - baheba - 17-10-2012 23:59
(17-10-2012 23:00)Yuri S писал(а): Саундлабы с Мартинлоганами не спешат по той же причине что и другие не спешат делать активные АС. Никто не хочет привязывать АС к усилителю из потребителей аудиорынка.Они и так привязаны всего к нескольким рекомендуемым усям,но привязь эта никак не безтрансформаторна.
RE: Электростатические панели - Yuri S - 18-10-2012 00:09
Чем больше привязка, тем меньше продажи. Такая вот сермяжная правда.
RE: Электростатические панели - baheba - 18-10-2012 00:37
Не стоит их жалеть,а вот нам надо попробовать разные варианты и,думаю,это может получиться,тем более, что Игорь(Гаруспик)уже обнаружыл транзисторы.Товарищ предложыл поинтересоваться лампой Гу34б.Как она по- вашему?
RE: Электростатические панели - Гаруспик - 18-10-2012 12:24
Тепловыделение, геморойная организация накала, чтобы не фонил, могучие дроссели в анод, дикий блок питания. Вот что это будет.
RE: Электростатические панели - baheba - 19-10-2012 10:33
Перечисленное-стандартный набор для изготовления приличного ламповика,особенно то,что касается плока питания,а при стабилизации и похлеще того.А также транзисторника типа ДД,минусуется только организация накала,зато наращиваются радиаторы.Лампа всё же стойче к экстремалу,в котором предполагается эксплуатация такого уся,да и искажения в этом случае возможно одинаковы,разница только в предпочтениях камня или вакуума.
RE: Электростатические панели - Гаруспик - 19-10-2012 11:30
Радиаторы нужны для рассеивания тепла по формуле мощность усилка*(1-кпд). Мощности же не будет особой. Класс А и однотакт не нужен.
Искажения не могут быть одинаковыми априори.
Просто смотрите - у ламповика после трансформатора на какой-то частоте, на какой-то мощности искажения 0,5% (допустим). Но это же после трансформатора, который уменьшил уровень выходного напряжения в 10 раз. Т.е. до него искажения были 5%.
Расчёт условный. Просто показываю, что искажения ламповика до трансформатора выше, чем после него условно говоря в Ктрансформации раз.
Именно поэтому схемотехника ламповых усилителей для электростатов это совсем не обычный ламповик, но без выходного транса.
RE: Электростатические панели - Марьяныч - 19-10-2012 12:34
(19-10-2012 11:30)Гаруспик писал(а): - у ламповика после трансформатора на какой-то частоте, на какой-то мощности искажения 0,5% (допустим). Но это же после трансформатора, который уменьшил уровень выходного напряжения в 10 раз. Т.е. до него искажения были 5%.Гаруспик!
Расчёт условный. Просто показываю, что искажения ламповика до трансформатора выше, чем после него условно говоря в Ктрансформации раз.
Именно поэтому схемотехника ламповых усилителей для электростатов это совсем не обычный ламповик, но без выходного транса.
То, что Вы написали - как-то не укладывается в моём крошечном мозгу... Трансформатор уменьшает искажения?!
Я в шоке.
RE: Электростатические панели - Гаруспик - 19-10-2012 12:44
Как минимум, он уменьшает амплитуду этих искажений. Я могу продолжить с более серьёзными выкладками, почему трансформатор в ламповом усилителе уменьшает гармонические искажения и в % (но привносит фазовые, которые,правда, очень малы у хороших трансов), но благодаря вашей самокритичности ясно, что приводить более серьёзные расчёты не стоит
RE: Электростатические панели - Марьяныч - 19-10-2012 13:59
(19-10-2012 12:44)Гаруспик писал(а): Как минимум, он уменьшает амплитуду этих искажений. Я могу продолжить с более серьёзными выкладками, почему трансформатор в ламповом усилителе уменьшает гармонические искажения и в % (но привносит фазовые, которые,правда, очень малы у хороших трансов), но благодаря вашей самокритичности ясно, что приводить более серьёзные расчёты не стоит
да ладна... я кого-нить умного позову, как-то разложим...Валяйте, Гаруспик, Ваши серьёзные выкладки. Мне же нуна учицца, мож, кому ещё польза будет!
RE: Электростатические панели - Гаруспик - 19-10-2012 14:03
Учиться вам действительно нужно. Но почему вы решили, что я буду в этом участвовать?
RE: Электростатические панели - Марьяныч - 19-10-2012 14:26
Да ладно, проехали!
Как-то сам справлюсь!
П.С. Пишите, пожалуйста, "Вы" вместо "вы". Так вроде принято...
RE: Электростатические панели - Гаруспик - 19-10-2012 14:32
Кем принято? "Вы" с заглавной буквы пишется в деловой речи. Или, как вариант, в личном письме Папе Римскому или Императору Вселенной.
Вы (пишу с большой буквы т.к. это начало предложения
) на какую роль претендуете?
RE: Электростатические панели - vd-two - 19-10-2012 14:34
Гаруспик , про искажения тоже интересно... подучиться.
RE: Электростатические панели - Гаруспик - 19-10-2012 14:44
Ок, если упрощенно, при работе на трансформатор усилок работает на индуктивную нагрузку, а при работе на статоры - на емкостную.
Давайте посчитаем какое сопротивление переменному току будет на сч\вч у трансформатора с индуктивностью в десятки генри, а какое у статика. Потом подумаем, каково будет лампе работать на низкое сопротивление статиков на вч напрямую.
RE: Электростатические панели - baheba - 19-10-2012 18:59
На сколько я понял предполагаемый усилитель на высоковольтных полевых транзисторах планируется реализовать без ООС,как и ламповый,а значит разница в ряде искажений не будет большой.