+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Дампинг фактор - действительно?! (/thread-197959.html)
RE: Дампинг фактор - действительно?! - VNV73 - 03-11-2021 23:59
И сколько она способна переварить этого тока?
RE: Дампинг фактор - действительно?! - vitamir - 04-11-2021 00:00
Волшебное слово импеданс.
Мгновенное значение тока в нагрузку определяется ее полным сопротивлением, с учетом влияния выходного сопротивления усилителя, ибо они подключены последовательно.
В иллюзии коллеги со Львова усилитель имеет чисто оммическое постоянное по величине (не зависящее от тока) сопротивление и оработает с интегральными величинами. Но, то модель такая, для другой олбанской сказочки.
Ощутите разницу.
Я предупреждал, что процесс взаимодействия усилителя с нагрузкой многогранен и моделей, его описывающих, будет моного. Важно не перепутать модель.
RE: Дампинг фактор - действительно?! - VNV73 - 04-11-2021 00:05
Продолжайте
Я понимаю, что Вы что-то знаете, но хотелось бы понять и самому.
Если при подключении к ИНУН импеданс ГД не проявляет "холмистости", то как он влияет?
RE: Дампинг фактор - действительно?! - vitamir - 04-11-2021 00:07
Вспоминайте за косинус фи и пифагоровы штаны. Амплитуда тока то гипотенуза
Коллега со Львова отрицает факт наличия фазового сдвига между напряжением и током в нагрузке. Что вполне в рамках модели для передачи активной мощности.
Усилитель с ним не согласен. Ему по..р на активную мощность, он с полной мощностью обязан справиться.
Весь ток нагрузки проходит через выходное сопротивление усилителя, которое "дэу по дэи" суть есть, а не просто резистор.
Выше Радист приводил ссылку на неудачную статью (текст ее местами антинаучный) но с наглядными рисунками, взятыми из работы Мэтью О.,
показывающими, как искривляется нагрузочная характеристика реального усилителя от импеданса и фазы при нем на одном графике. В модели коллеги со Львова эта поверхность должна быть похожа на параллелепипед.
RE: Дампинг фактор - действительно?! - radist08 - 04-11-2021 05:51
Волшебный эксперимент.
-
Берете резистор - 100 Ом.
Подключаете его параллельно Вашей 4-Омной колонке.
Даете в колонку 50 Вт музыки, желательно рока.
Вопрос.
Будет ли течь ток через резистор 100 Ом если сопротивление АС 4 Ома?
RE: Дампинг фактор - действительно?! - лысый - 04-11-2021 08:26
(04-11-2021 00:05)VNV73 писал(а): Если при подключении к ИНУН импеданс ГД не проявляет "холмистости", то как он влияет?Отсутствие "холмистости" не означает отсутствие реактивности. А присутствие реактивности всегда означает одно и то же - что в одну часть периода она накапливает энергию, а в другую часть отдаёт энергию обратно. И принять это "обратно" усилитель, как пионэр, должен быть всегда готов без дурных последствий и для сигнала, и для своего здоровья. Но с этим не у всех изделий одинаково хорошо.
RE: Дампинг фактор - действительно?! - VNV73 - 04-11-2021 10:06
И когда это реально приводило к "дурным последствиям" для здоровья УМЗЧ?
RE: Дампинг фактор - действительно?! - artshop - 04-11-2021 10:40
Всегда с коробочными акустическими МИТ и мало мощным усем.
RE: Дампинг фактор - действительно?! - лысый - 04-11-2021 11:04
(04-11-2021 10:06)VNV73 писал(а): И когда это реально приводило к "дурным последствиям" для здоровья УМЗЧ?Ну например, когда "рабочая точка" транзистора выходного каскада вылетает за его ОБР (область безопасной работы), после чего он выжить не обязан. Но реальные транзисторы всегда имеют какой-то запас по ОБР, потом многое зависит от длительности и регулярности таких вылетов, в общем как повезёт. Подозреваю, что немалая часть вроде как беспричинных издохов связана именно с этим.
RE: Дампинг фактор - действительно?! - AABBCC - 04-11-2021 11:55
(04-11-2021 10:06)VNV73 писал(а): И когда это реально приводило к "дурным последствиям" для здоровья УМЗЧ?Против этих последствий иногда даже ставят диоды, с выхода на рельсы питания.
RE: Дампинг фактор - действительно?! - SolAndr - 04-11-2021 12:40
(04-11-2021 08:26)лысый писал(а): Отсутствие "холмистости" не означает отсутствие реактивности. А присутствие реактивности всегда означает одно и то же - что в одну часть периода она накапливает энергию, а в другую часть отдаёт энергию обратно.Это фсё "какбы". Провода эти "энергетические качания" греют? Ответ - НЕТ. Если энергия ничего не может нагреть - это как потенция из анекдота - "А вот сосед говорит что может"
RE: Дампинг фактор - действительно?! - vitamir - 04-11-2021 12:55
Эти энергетические качания ® "греют" усилитель. Этого достаточно.
Всякий авдитил ЗНАЕТ, что усилитель на резистор и реально тяжелую аудиофильскую нагрузку (С) работает по-разному.
Но, когда начинаешь показывать ему это на простых пальцах, категорически вопит "этого не может быть" (С).
Цирк.
(04-11-2021 05:51)radist08 писал(а): Волшебный эксперимент.Не, иллюзионистский.
-
Берете резистор - 100 Ом.
Импеданс, создаваемый реактивностью, чем то похож на мишку виннипуха, который ну очень хотел быть похожим на тучку.
Потому, такой эксперимент похож на выступление иллюзиониста, когда девку уже разрезали пополам, а потом одна половина осталась на арене, а вторую реквизиторы укатили за кулисы.
Не жизненно.
RE: Дампинг фактор - действительно?! - лысый - 04-11-2021 13:03
(04-11-2021 11:55)AABBCC писал(а): Против этих последствий иногда даже ставят диоды, с выхода на рельсы питания.Против этих последствий те диоды - что мёртвому припарка. Это очередной пример, что знание чудотворческих методичек не заполняет пробелы в знаниях прочих.
(04-11-2021 12:40)SolAndr писал(а): Это фсё "какбы". Провода эти "энергетические качания" греют? Ответ - НЕТ.Это только внутри периметра чудотворческого профсоюза. Там и не такие чудеса узаконены.
RE: Дампинг фактор - действительно?! - radist08 - 04-11-2021 13:12
Вы напрасно, господа, ходите без калош. Во-первых, вы простудитесь. А во-вторых, вы наследите мне на коврах. А все ковры у меня персидские.
Михаил Булгаков.
-
Это я, к тому, что напрасно не делаете опытов.
Резистор в 100 Ом параллельно АС 4 Ом - во первых будет греться!
А, во вторых он значительно повлияет на звучание.
Сделает его мягче и приятнее.
Это результат.
А, причина в том - что в реальности цепь АС, которая включает в себя выходные цепи усилителя, контакты разъема и реле плюс кабель, фильтры, динамики на самом деле имеет такие "холмы"(!) о которых Вы даже и не подозреваете.
И, такой резистор эти холмы немного сглаживает, что улучшает согласование и снижает холмистость.
-
Все эти проблемы с усилителями и колонками, которыми кишат форумы имеют только одну причину - согласование АС/УНЧ.
Простыми словами - обычные усилители плохо переваривают нелинейности.
Иногда это прикольно звучит. Иногда это делается специально для придания характера и разнообразия товарным линейкам...
RE: Дампинг фактор - действительно?! - AABBCC - 04-11-2021 13:28
(04-11-2021 13:03)лысый писал(а): Против этих последствий те диоды - что мёртвому припарка. Это очередной пример, что знание чудотворческих методичек не заполняет пробелы в знаниях прочих.Если быстрая защита по току отключает УН, то без этих диодов может сгореть ВК, в момент отключения, от энергии накопленной в реактивной нагрузке.
Олень электронный.
RE: Дампинг фактор - действительно?! - лысый - 04-11-2021 14:55
Ещё раз, для особо и рекордно тупорылых. Обсуждаемые выше мною и VNV73 причины отказов выходного каскада никак не связаны с наличием или отсутствием диодов "на рельсы питания", и наличие/отсутствие этих диодов на эти причины никак не влияет.
RE: Дампинг фактор - действительно?! - Тибетский Ламер - 04-11-2021 15:16
(04-11-2021 10:40)artshop писал(а): Всегда с коробочными акустическими МИТ и мало мощным усем.artshop, для такого усилителя достаточно даже безкоробочного OCOS
RE: Дампинг фактор - действительно?! - AABBCC - 04-11-2021 15:22
(04-11-2021 14:55)лысый писал(а): Ещё раз, для особо и рекордно тупорылых. Обсуждаемые выше мною и VNV73 причины отказов выходного каскада никак не связаны с наличием или отсутствием диодов "на рельсы питания", и наличие/отсутствие этих диодов на эти причины никак не влияет.Ты и есть особо тупорылый. Твой удел, копаться в базовых знаниях пожизненно, с периодической подсветкой, того что выучил, для самоутверждения. Днище радиоэлектронное, ты и в нём, в днище, до сих пор местами тупорылый.
Ты только что это доказал тем, что не понимаешь для чего ставят эти диоды. Какие нах направления проводов, какие влияния конденсаторов, лошара тупорылая.
RE: Дампинг фактор - действительно?! - radist08 - 04-11-2021 15:36
И вот, когда он вылупит из себя всякие галлюцинации и займётся чисткой сараев — прямым своим делом, — разруха исчезнет сама собой.
RE: Дампинг фактор - действительно?! - artshop - 04-11-2021 16:07
(04-11-2021 15:16)Тибетский Ламер писал(а): artshop, для такого усилителя достаточно даже безкоробочного OCOSА это вааще загадка!
Могу сказать только по опыту 90-х, из эпохи Эмиратов.
Любые Дины, даже без штатного коаксиального разъёма, лучше играли на ocos. Луноход переходники оригинал парил по цене кабеля!
А что писал производитель!
Хренова туча десятком метров акустического не ухудшит звук!
Наши инженеры со своими измерениями, нервно курят в стороне!
Кстати... Проверено было на очень разном усилении. От NAD, Accuphase, Arcam, до Прибоя...
------
Вот вопрос! А стоит ли др.. ить на ДФ?