Дампинг фактор - действительно?!
Автор Сообщение
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 03-11-2021 23:59
И сколько она способна переварить этого тока?
(Отредактировал 04-11-2021 в 00:00 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
vitamir Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 914
Репутация: 84
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 04-11-2021 00:00
Волшебное слово импеданс.Wink
Мгновенное значение тока в нагрузку определяется ее полным сопротивлением, с учетом влияния выходного сопротивления усилителя, ибо они подключены последовательно.
В иллюзии коллеги со Львова усилитель имеет чисто оммическое постоянное по величине (не зависящее от тока) сопротивление и оработает с интегральными величинами. Но, то модель такая, для другой олбанской сказочки.
Ощутите разницу.
Я предупреждал, что процесс взаимодействия усилителя с нагрузкой многогранен и моделей, его описывающих, будет моного. Важно не перепутать модель.
(Отредактировал 04-11-2021 в 00:06 vitamir.)

Читать гораздо труднее, чем писать, но гораздо полезнее
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 04-11-2021 00:05
Продолжайте Улыбка
Я понимаю, что Вы что-то знаете, но хотелось бы понять и самому.
Если при подключении к ИНУН импеданс ГД не проявляет "холмистости", то как он влияет?

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
vitamir Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 914
Репутация: 84
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 04-11-2021 00:07
Вспоминайте за косинус фи и пифагоровы штаны. Амплитуда тока то гипотенузаWink
Коллега со Львова отрицает факт наличия фазового сдвига между напряжением и током в нагрузке. Что вполне в рамках модели для передачи активной мощности.
Усилитель с ним не согласен. Ему по..р на активную мощность, он с полной мощностью обязан справиться.
Весь ток нагрузки проходит через выходное сопротивление усилителя, которое "дэу по дэи" суть есть, а не просто резистор.
Выше Радист приводил ссылку на неудачную статью (текст ее местами антинаучный) но с наглядными рисунками, взятыми из работы Мэтью О.,
показывающими, как искривляется нагрузочная характеристика реального усилителя от импеданса и фазы при нем на одном графике. В модели коллеги со Львова эта поверхность должна быть похожа на параллелепипед.
(Отредактировал 04-11-2021 в 00:40 vitamir.)

Читать гораздо труднее, чем писать, но гораздо полезнее
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VNV73
radist08 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Гондурас
Сообщений: 3 426
Репутация: 93
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 04-11-2021 05:51
Волшебный эксперимент.
-
Берете резистор - 100 Ом.
Подключаете его параллельно Вашей 4-Омной колонке.
Даете в колонку 50 Вт музыки, желательно рока.
Вопрос.
Будет ли течь ток через резистор 100 Ом если сопротивление АС 4 Ома?
Найти все сообщения
 
Цитировать
лысый Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: благодрыщенск
Сообщений: 1 936
Репутация: 23
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 04-11-2021 08:26
(04-11-2021 00:05)VNV73 писал(а):  Если при подключении к ИНУН импеданс ГД не проявляет "холмистости", то как он влияет?
Отсутствие "холмистости" не означает отсутствие реактивности. А присутствие реактивности всегда означает одно и то же - что в одну часть периода она накапливает энергию, а в другую часть отдаёт энергию обратно. И принять это "обратно" усилитель, как пионэр, должен быть всегда готов без дурных последствий и для сигнала, и для своего здоровья. Но с этим не у всех изделий одинаково хорошо.
(Отредактировал 04-11-2021 в 08:50 лысый.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VNV73 , vitamir
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 04-11-2021 10:06
И когда это реально приводило к "дурным последствиям" для здоровья УМЗЧ?

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
artshop Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 10 559
Репутация: 1514
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 04-11-2021 10:40
Всегда с коробочными акустическими МИТ и мало мощным усем.
(Отредактировал 04-11-2021 в 10:41 artshop.)

Завистливые люди часто обсуждают то, чего не умеют, и критикуют тех, до уровня которых им никогда не дотянуться.
(...Ницше...)
Найти все сообщения
 
Цитировать
лысый Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: благодрыщенск
Сообщений: 1 936
Репутация: 23
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 04-11-2021 11:04
(04-11-2021 10:06)VNV73 писал(а):  И когда это реально приводило к "дурным последствиям" для здоровья УМЗЧ?
Ну например, когда "рабочая точка" транзистора выходного каскада вылетает за его ОБР (область безопасной работы), после чего он выжить не обязан. Но реальные транзисторы всегда имеют какой-то запас по ОБР, потом многое зависит от длительности и регулярности таких вылетов, в общем как повезёт. Подозреваю, что немалая часть вроде как беспричинных издохов связана именно с этим.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: vitamir
AABBCC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: UA, Che
Сообщений: 3 084
Репутация: 214
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 04-11-2021 11:55
(04-11-2021 10:06)VNV73 писал(а):  И когда это реально приводило к "дурным последствиям" для здоровья УМЗЧ?
Против этих последствий иногда даже ставят диоды, с выхода на рельсы питания.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: oleg2566
SolAndr Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Леса Амазонки
Сообщений: 2 555
Репутация: 80
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 04-11-2021 12:40
(04-11-2021 08:26)лысый писал(а):  Отсутствие "холмистости" не означает отсутствие реактивности. А присутствие реактивности всегда означает одно и то же - что в одну часть периода она накапливает энергию, а в другую часть отдаёт энергию обратно.
Это фсё "какбы". Провода эти "энергетические качания" греют? Ответ - НЕТ. Если энергия ничего не может нагреть - это как потенция из анекдота - "А вот сосед говорит что может" Улыбка

The future is gonna be fantastic (c)
Найти все сообщения
 
Цитировать
vitamir Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 914
Репутация: 84
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 04-11-2021 12:55
Эти энергетические качания ® "греют" усилитель. Этого достаточно.
Всякий авдитил ЗНАЕТ, что усилитель на резистор и реально тяжелую аудиофильскую нагрузку (С) работает по-разному.
Но, когда начинаешь показывать ему это на простых пальцах, категорически вопит "этого не может быть" (С).
Цирк.

(04-11-2021 05:51)radist08 писал(а):  Волшебный эксперимент.
-
Берете резистор - 100 Ом.
Не, иллюзионистский.Улыбка
Импеданс, создаваемый реактивностью, чем то похож на мишку виннипуха, который ну очень хотел быть похожим на тучку.
Потому, такой эксперимент похож на выступление иллюзиониста, когда девку уже разрезали пополам, а потом одна половина осталась на арене, а вторую реквизиторы укатили за кулисы.
Не жизненно.
(Отредактировал 04-11-2021 в 13:03 vitamir.)

Читать гораздо труднее, чем писать, но гораздо полезнее
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: artshop
лысый Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: благодрыщенск
Сообщений: 1 936
Репутация: 23
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 04-11-2021 13:03
(04-11-2021 11:55)AABBCC писал(а):  Против этих последствий иногда даже ставят диоды, с выхода на рельсы питания.
Против этих последствий те диоды - что мёртвому припарка. Это очередной пример, что знание чудотворческих методичек не заполняет пробелы в знаниях прочих.

(04-11-2021 12:40)SolAndr писал(а):  Это фсё "какбы". Провода эти "энергетические качания" греют? Ответ - НЕТ.
Это только внутри периметра чудотворческого профсоюза. Там и не такие чудеса узаконены. Улыбка
(Отредактировал 04-11-2021 в 13:05 лысый.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: vitamir
radist08 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Гондурас
Сообщений: 3 426
Репутация: 93
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 04-11-2021 13:12
Вы напрасно, господа, ходите без калош. Во-первых, вы простудитесь. А во-вторых, вы наследите мне на коврах. А все ковры у меня персидские.
Михаил Булгаков.
-
Это я, к тому, что напрасно не делаете опытов.
Резистор в 100 Ом параллельно АС 4 Ом - во первых будет греться!
А, во вторых он значительно повлияет на звучание.
Сделает его мягче и приятнее.
Это результат.
А, причина в том - что в реальности цепь АС, которая включает в себя выходные цепи усилителя, контакты разъема и реле плюс кабель, фильтры, динамики на самом деле имеет такие "холмы"(!) о которых Вы даже и не подозреваете.
И, такой резистор эти холмы немного сглаживает, что улучшает согласование и снижает холмистость.
-
Все эти проблемы с усилителями и колонками, которыми кишат форумы имеют только одну причину - согласование АС/УНЧ.
Простыми словами - обычные усилители плохо переваривают нелинейности.
Иногда это прикольно звучит. Иногда это делается специально для придания характера и разнообразия товарным линейкам...
(Отредактировал 04-11-2021 в 13:17 radist08.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: vitamir
AABBCC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: UA, Che
Сообщений: 3 084
Репутация: 214
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 04-11-2021 13:28
(04-11-2021 13:03)лысый писал(а):  Против этих последствий те диоды - что мёртвому припарка. Это очередной пример, что знание чудотворческих методичек не заполняет пробелы в знаниях прочих.
Если быстрая защита по току отключает УН, то без этих диодов может сгореть ВК, в момент отключения, от энергии накопленной в реактивной нагрузке.
Олень электронный.Улыбка
(Отредактировал 04-11-2021 в 13:51 AABBCC.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
лысый Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: благодрыщенск
Сообщений: 1 936
Репутация: 23
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 04-11-2021 14:55
Ещё раз, для особо и рекордно тупорылых. Обсуждаемые выше мною и VNV73 причины отказов выходного каскада никак не связаны с наличием или отсутствием диодов "на рельсы питания", и наличие/отсутствие этих диодов на эти причины никак не влияет.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Тибетский Ламер Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 12 927
Репутация: 821
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 04-11-2021 15:16
(04-11-2021 10:40)artshop писал(а):  Всегда с коробочными акустическими МИТ и мало мощным усем.
artshop, для такого усилителя достаточно даже безкоробочного OCOSWink

Клею дурня. Якісно, професійно, недорого. У святкові та вихідні дні - знижки!

Я люблю свою Батьківщину, і пишаюсь країною, в якій живу!!!
Russian warship, fuck off
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: artshop
AABBCC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: UA, Che
Сообщений: 3 084
Репутация: 214
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 04-11-2021 15:22
(04-11-2021 14:55)лысый писал(а):  Ещё раз, для особо и рекордно тупорылых. Обсуждаемые выше мною и VNV73 причины отказов выходного каскада никак не связаны с наличием или отсутствием диодов "на рельсы питания", и наличие/отсутствие этих диодов на эти причины никак не влияет.
Ты и есть особо тупорылый. Твой удел, копаться в базовых знаниях пожизненно, с периодической подсветкой, того что выучил, для самоутверждения. Днище радиоэлектронное, ты и в нём, в днище, до сих пор местами тупорылый.
Ты только что это доказал тем, что не понимаешь для чего ставят эти диоды. Какие нах направления проводов, какие влияния конденсаторов, лошара тупорылая.
(Отредактировал 04-11-2021 в 15:27 AABBCC.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
radist08 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Гондурас
Сообщений: 3 426
Репутация: 93
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 04-11-2021 15:36
И вот, когда он вылупит из себя всякие галлюцинации и займётся чисткой сараев — прямым своим делом, — разруха исчезнет сама собой.
Найти все сообщения
 
Цитировать
artshop Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 10 559
Репутация: 1514
RE: Дампинг фактор - действительно?! / 04-11-2021 16:07
(04-11-2021 15:16)Тибетский Ламер писал(а):  artshop, для такого усилителя достаточно даже безкоробочного OCOSWink
А это вааще загадка!
Могу сказать только по опыту 90-х, из эпохи Эмиратов.
Любые Дины, даже без штатного коаксиального разъёма, лучше играли на ocos. Луноход переходники оригинал парил по цене кабеля!
А что писал производитель!
Хренова туча десятком метров акустического не ухудшит звук!
Наши инженеры со своими измерениями, нервно курят в стороне!
Кстати... Проверено было на очень разном усилении. От NAD, Accuphase, Arcam, до Прибоя...
------
Вот вопрос! А стоит ли др.. ить на ДФ?
(Отредактировал 04-11-2021 в 16:15 artshop.)

Завистливые люди часто обсуждают то, чего не умеют, и критикуют тех, до уровня которых им никогда не дотянуться.
(...Ницше...)
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 3 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS