+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? (/thread-3905.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Abizian - 25-12-2018 16:15
Читал я это сообщение), но у Вас не совсем корректно поставленный тест - Вы пытались оцифровать исходник, мастеринг которого был изначально проведён для записи на винил - а это совершенно иной мастеринг, чем для цифрового источника. Отсюда, в частности и минусы, указанные Вами при перезаписи на DSD)
И уж тем более - на CD. Для него должен был быть сделан совершенно другой мастеринг.
Отсюда, кст, и недовольство современным винилом - процес мастеринга достаточно дорог - и делать его ради мизерных продаж винила для эстетов никто не собирается.
А так по качеству записи на видики - у меня вообще вопросов нет - вероятно, самый лучший вариант аналоговой записи на ленту.
Хотя на аудиокассетах писали об артефактах записи с dbx (не сталкивался, у меня дека только с dolby S - но я пока пишу без шумопонижаек) - интересно, если на vhs их нет.
Т.ч. для полноценного выпуска музыки мало просто микрофона и микшера (это я как бывший аранжировщик говорю)... нужен мастеринг под конкретный формат записи/носителя.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - zick - 25-12-2018 16:24
(25-12-2018 16:15)Abizian писал(а): Хотя на аудиокассетах писали об артефактах записи с dbxТкните , плиз, где обсуждалось. Была когда-то дека Техникс 965 с дбх, интересно почитать слухачей.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - yuriybond65 - 25-12-2018 16:30
(25-12-2018 16:15)Abizian писал(а): Читал я это сообщение), но у Вас не совсем корректно поставленный тест - Вы пытались оцифровать исходник,НЕТ! Идея теста была насколько будет искажён сигнал подаваемый одинаково на все источники со сравнением потом на выходе в одном и том же тракте. При чём тут мастеринг? Вы хоть с генератора розовый или белый шум подавайте и слушайте или замеряйте. Короче говоря сравнение того что пришло и вышло, ни в какие дебри лезть не нужно.
А винил не тестировался на запись, таким оборудованием не обладаемс
(25-12-2018 16:15)Abizian писал(а): Т.ч. для полноценного выпуска музыки мало просто микрофона и микшера (это я как бывший аранжировщик говорю)... нужен мастеринг под конкретный формат записи/носителя.Для того теста о котором речь, более чем достаточно, тест просто сравнительный. Местеринг, о котором вы говорите только запутает всех и уведёт от истины сравнения.
Пусть хотя бы барабаны, бас и вокалист намурлыкает что нибудь. Записать это всё через дистрибьютор и потом включаем на воспроизведение и слушаем, замеряем, если нужно.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Abizian - 25-12-2018 17:05
(25-12-2018 16:24)zick писал(а): Ткните , плиз, где обсуждалось. Была когда-то дека Техникс 965 с дбх, интересно почитать слухачей.Да я уже и не вспомню... может, на hi-fi.ru... Помню только, что при использовании dbx уровень записи должен был быть строго 0 дб (что, кст, упомянуто и в википедии) - а зачем мне это, если на топ-металлах я пишу до +8-9 спокойно, и даже на топ-нормале, типа AR-X, до + 6?
Да и тихий шум в паузах меня нисколько не раздражает, а напротив, отличает кассету от стерильного CD.)
Интересно было бы сравнить dolby S с dbx... думаю, до выхода dolby S dbx была гораздо лучше (и, как всё лучшее, не выдержала конкуренции с убогой dolby B).
(25-12-2018 16:30)yuriybond65 писал(а): Идея теста была насколько будет искажён сигнал подаваемый одинаково на все источники со сравнением потом на выходе в одном и том же тракте. При чём тут мастеринг?Это всё равно, что поставить скоростной японский поезд на асфальт и удивиться, почему он едет медленнее запорожца..
Поймите суть - мало просто оцифровать исходный сигнал - надо его подготовить под конкретный формат аудиозаписи.
(25-12-2018 16:30)yuriybond65 писал(а): А винил не тестировался на запись, таким оборудованием не обладаемсТут Вы были бы очень удивлены, если бы попытались сигнал с CD загнать на винил. Получился бы просто ужас. Слушать было бы вообще невозможно. Хотя как так? Ведь через аналоговый выход и оно должно быть точно не хуже! Причина - разные принципы мастеринга.
(25-12-2018 16:30)yuriybond65 писал(а): Мастеринг... только запутает всех и уведёт от истины сравнения.Если показать Вам истину... попробовать, например, послушать духовой оркестр в оригинале в квартире и попробовать его записать, используя только микрофоны и микшер...
Пусть хотя бы барабаны, бас и вокалист намурлыкает что нибудь.
Ну нельзя в цифру просто так записывать, поймите. Она даёт лучшее качество, но для этого материал должен быть соответствующим образом подготовлен.
Это всё равно, что есть стейк в забегаловке и в хорошем ресторане - даже если мясо будет тем же, и рук у повара две в обоих случаях. Результат - разный. И мясо с плитой будут не виноваты.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - yuriybond65 - 25-12-2018 17:42
По моему мы говорим о разных вещах. Какой мастеринг? Ну что вы гнете в одну сторону всё, к своим проф. Истокам. Для приватной записи на бабины и кассеты тоже мастеринг был нужен по вашему? Это риторический вопрос не отвечайте. Тестировались аппараты на КОПИРОВАНИЕ оригинала. Оригиналом я взял винил, мое право. На кой мне ваш ремастеринг нужен? Запутаться? И кто мне его будет делать,
И самое главное к чему это всё... Винил там не обсуждался вообще, то есть не брался к сравнению, вам до сих пор это не понятно?
Какие поезда, запорожцы и стейки?
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Steppenwolf Steppenwolf - 25-12-2018 18:37
(25-12-2018 17:05)Abizian писал(а): Ну нельзя в цифру просто так записывать, поймите. Она даёт лучшее качество, но для этого материал должен быть соответствующим образом подготовлен.Вот тут то и кроется якобы лучшее качество цифры.... Её нужно подготовить(цифру)! А подготовка эта называется ; компрессия! Компрессированная музыка! Маало кто понимает это! А это безпредел в звуке( в видео тоже!)
Но хочу немного разочаровать приверженцев записи звука на ВМ... В ВМ тоже спрятаны глубоко компрессоры!! Иначе не было бы такого высочайшего качества звука!(( Увы! Но звук с ВМ всё равно приемлемей для ушей человека, чем тупо цифра с цифрового источника, сколько бы он ни стоил!
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Abizian - 25-12-2018 19:45
Дык и для винила его готовят. Можно не готовить. Разница будет, как на фото - тут "причесали", тут "подрезали", тут фильтрик наложили, полосу ограничили.
И мастеринг - это не компрессия.)
Кст, компрессия - дык вы бы знали, как на виниле уродуется динамический диапазон)))))) - его же там физически и не уместить, и не воспроизвести - технология, вопреки общепринятому заблуждению, физически не позволяет это сделать. Особенно в последней 1/3 пластинки... тут уже даже про ухищрения с частотным диапазоном - я вообще молчу - чудес-то не бывает)))))
А мурлыкание в микрофон и трыньканье при этом на гитаре - смысл такое записывать?
Вы против мастеринга? Попробуйте на винил (или на что угодно) оркестр напрямую записать - а я посмеюсь, с каким лицом вы будете его потом слушать.)
P.S. Я прекрасно понял суть эксперимента из поста 883 - но там цифра в заведомо проигрышном варианте)))
С тем же успехом можно в болид формулы 1 залить 76 бензин и после этого быть уверенным, что Волга 21 едет гораздо лучше.)
Вы записали с аналогового источника и убедились, что перезапись материала, изначально заточенного под аналоговую запись на аналоговый источник лучше, чем на цифровой.
А теперь попробуйте записать материал, предназначенный для цифрового источника на любой аналог - и убедитесь в обратном.
Единственное исключение - SACD - но он изначально лишён многих недостатков PCM, с которыми был предназначен бороться мастеринг именно для цифры (потому Sony и создала DSD, а не ограничилась тупым наращиванием частоты/разрядности).
Повторюсь, я не против винила, но не надо гнобить цифру. Кто-нить, кст, пробовал писать на Hi-Fi видик с SACD?
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 25-12-2018 20:28
(25-12-2018 06:59)Barmaley77 писал(а): Ну на одной несущей записать два канала не проблема. Можно использовать методы, схожие в УКВ стереовещании: с пилот тоном или полярная модуляция.Так-то оно так, но как именно они сделали в видео8 я так и не могу найти инфу. А хотелось бы точно знать. Хотя очень похоже что так как вы сказали, полярная модуляция скорее всего.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Steppenwolf Steppenwolf - 25-12-2018 20:37
А вы заметили что студийные оцифровки виниловых дисков звучат совсем не так как любители цифруют..., да хоть и в DSD!?
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 25-12-2018 20:39
(25-12-2018 18:37)Steppenwolf Steppenwolf писал(а): Но хочу немного разочаровать приверженцев записи звука на ВМ... В ВМ тоже спрятаны глубоко компрессоры!!Не компрессоры, а компрессор. В тракте Hi-Fi Stereo присутствует не что-нибудь, а именно dbx. Это известный факт. На самых первых моделях ВМ это даже указывалось, потом нет. И, кстати, ничего плохого в этом тоже не вижу.
[attachment=1061218]
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Steppenwolf Steppenwolf - 25-12-2018 20:43
Любительские оцифровки не такие качественные кажутся, как студийные! А всё потому что не произведена компрессия, и оцифровка получается тупо....! Но зато тембрально и пространственно более точно получается, и этим привлекательно!
(25-12-2018 20:39)Джон До писал(а): Не компрессоры, а компрессор. В тракте Hi-Fi Stereo присутствует не что-нибудь, а именно dbx. Это известный факт. На самых первых моделях ВМ это даже указывалось, потом нет. И, кстати, ничего плохого в этом тоже не вижу.В понижении динамического диапазона вы не видите ничего плохого...!?
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 25-12-2018 20:51
(25-12-2018 13:27)Abizian писал(а): Один фиг всем этим видикам осталось лет жизни ~10 (самым надёжным)Абсолютно не соглашусь! Имею в пользовании свыше десятка топовых панасов, в основном с G-механизмом, некоторым уже 30 лет, остальным порядка 25 лет, и все они находятся в отличном техническом состоянии, в том числе и БВГ. Из профилактики некоторым понадобилась только замена кондеров в БП и шлифовка ролика, ему даже замена не потребовалась на всех аппаратах. Паре аппаратов - замена ВЦ. И все они еще столько точно прослужат у меня в домашних условиях. То же касается и многих аппаратов с К-механизмом. Самый старый у меня - nv-460 от 85 года, так там даже пассики замены не потребовали. Так что о 10 годах и речи быть не может.
(25-12-2018 20:43)Steppenwolf Steppenwolf писал(а): В понижении динамического диапазона вы не видите ничего плохого...!?Насколько мне известно, там динамический диапазон порядка 80-90 дБ. Вы считаете этого недостаточно?
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Abizian - 25-12-2018 20:56
Будем надеяться!
Но всё же вечного нет ничего (и не факт, что мы сами эти 10 лет протянем).
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Steppenwolf Steppenwolf - 25-12-2018 21:11
(25-12-2018 20:51)Джон До писал(а): Насколько мне известно, там динамический диапазон порядка 80-90 дБ. Вы считаете этого недостаточно?Значит смотрите: это они так пишут что мол 80 дБ...., на самом деле в разы меньше, это же слышно без приборов!) Особенно на цифровых носителях слышно что динам диап низкий! Нас везде обманывают! Они подменяют понятия! На самом деле они говорят о динамическом частотном диапазоне который там действительно высокий!), а не о звуковом!!!)) Вот так то! Самый высокий звуковой динамический диапазон это: 1. Катушечный магнитофон, 2 Виниловый диск, 3. Компакт кассета, 4. ВХС!!!!!
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 25-12-2018 21:13
(25-12-2018 20:56)Abizian писал(а): Будем надеяться!Да, конечно! тут не поспоришь.)))
Но всё же вечного нет ничего (и не факт, что мы сами эти 10 лет протянем).
(25-12-2018 21:11)Steppenwolf Steppenwolf писал(а): Значит смотрите: это они так пишут что мол 80 дБ...., на самом деле в разы меньше, это же слышно без приборов!) Особенно на цифровых носителях слышно что динам диап низкий! Нас везде обманывают! Они подменяют понятия! На самом деле они говорят о динамическом частотном диапазоне который там действительно высокий!), а не о звуковом!!!)) Вот так то! Самый высокий звуковой динамический диапазон это: 1. Катушечный магнитофон, 2 Виниловый диск, 3. Компакт кассета, 4. ВХС!!!!!Возможно, не стану спорить, потому что досконально не изучал этот вопрос. Мне важнее, слуховые ощущения, нежели теория. А по слуховым ощущениям тракт Hi-fi Stereo меня устраивает не хуже винила. И уж точно лучше кассетника. Хотя, я предпочитаю слушать музыку всё-таки на магнитофоне, а на ВМ смотреть клипы или фильмы.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - zick - 25-12-2018 23:41
(24-12-2018 19:51)Джон До писал(а): На HI8 стерео, при точно таком же ЧМ способе записи звука.Были ещё аппараты hi8 с фичей PCM Multi Audio, они писали шесть стерео дорог, в лонгплее на 4 часа на длинной кассете, см.Sony Ev-S900.
Но звук с хай 8 убогий, как с тюнера один в один.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Nikolaij - 26-12-2018 06:39
Человеку даны уши что бы слушать,и качество , верность записи и воспроизведения Hi Fi видео очень высокое и без шумов.И носители в отличии от аудио- кассеты или бобины дешевые.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - rifab - 26-12-2018 11:15
(25-12-2018 20:39)Джон До писал(а): Не компрессоры, а компрессор. В тракте Hi-Fi Stereo присутствует не что-нибудь, а именно dbx. Это известный факт. На самых первых моделях ВМ это даже указывалось, потом нет. И, кстати, ничего плохого в этом тоже не вижу.В моем есть переключатель MPX filter.
Это о нем?. Можно отключить.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Vladi-mir - 26-12-2018 12:22
Здравствуйте. Выскажу свое субъективное мнение по поводу записи на HI-FI VHS. Писал винил сначала на Panasonic NV-HV61, теперь пишу на Panasonic AG-7750. Копирование и дальнейшее воспроизведение просто фантастическое,звук действительно невозможно отличить от оригинала (на обоих аппаратах) Перешел на AG-7750 из за возможности регулировать уровень записи,хотя АРУЗ в HV-61 никак не портил звук. До сих пор не пойму, почему этот способ записи был не востребован любителями супер звука в прежние времена! Считаю лучшим способом для записи винила и с пленки бобинника.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Abizian - 26-12-2018 16:10
(26-12-2018 11:15)rifab писал(а): В моем есть переключатель MPX filter.Это для записи радио)
Это о нем?. Можно отключить.
(26-12-2018 12:22)Vladi-mir писал(а): До сих пор не пойму, почему этот способ записи был не востребован любителями супер звука в прежние времена! Считаю лучшим способом для записи винила и с пленки бобинника.Чо не востребован-то... это в СССР он был не востребован - если обычный 2-х головый хитачи мой папа-кооператор в 1986/1987 взял за 4000 руб, а ВАЗ-2108 стоил 9000... Москвич-412 5000... прикинь цену на 4-хголовый да ещё и стерео.
А в 90-ых - тоже сколько стоил тот же панас 650? Как космолёт.
Читал, что на западе народ эту тему как раз прошарил, поэтому ушлые производители намеренно стали ухудшать аудиотракт - им же кассетные деки и CD-проигрыватели тоже надо было продавать)))