Читал я это сообщение), но у Вас не совсем корректно поставленный тест - Вы пытались оцифровать исходник, мастеринг которого был изначально проведён для записи на винил - а это совершенно иной мастеринг, чем для цифрового источника. Отсюда, в частности и минусы, указанные Вами при перезаписи на DSD)
И уж тем более - на CD. Для него должен был быть сделан совершенно другой мастеринг.
Отсюда, кст, и недовольство современным винилом - процес мастеринга достаточно дорог - и делать его ради мизерных продаж винила для эстетов никто не собирается.
А так по качеству записи на видики - у меня вообще вопросов нет - вероятно, самый лучший вариант аналоговой записи на ленту.
Хотя на аудиокассетах писали об артефактах записи с dbx (не сталкивался, у меня дека только с dolby S - но я пока пишу без шумопонижаек) - интересно, если на vhs их нет.
Т.ч. для полноценного выпуска музыки мало просто микрофона и микшера (это я как бывший аранжировщик говорю)... нужен мастеринг под конкретный формат записи/носителя.
(25-12-2018 16:15)Abizian писал(а): Читал я это сообщение), но у Вас не совсем корректно поставленный тест - Вы пытались оцифровать исходник,
НЕТ! Идея теста была насколько будет искажён сигнал подаваемый одинаково на все источники со сравнением потом на выходе в одном и том же тракте. При чём тут мастеринг? Вы хоть с генератора розовый или белый шум подавайте и слушайте или замеряйте. Короче говоря сравнение того что пришло и вышло, ни в какие дебри лезть не нужно.
А винил не тестировался на запись, таким оборудованием не обладаемс
(25-12-2018 16:15)Abizian писал(а): Т.ч. для полноценного выпуска музыки мало просто микрофона и микшера (это я как бывший аранжировщик говорю)... нужен мастеринг под конкретный формат записи/носителя.
Для того теста о котором речь, более чем достаточно, тест просто сравнительный. Местеринг, о котором вы говорите только запутает всех и уведёт от истины сравнения.
Пусть хотя бы барабаны, бас и вокалист намурлыкает что нибудь. Записать это всё через дистрибьютор и потом включаем на воспроизведение и слушаем, замеряем, если нужно.
(25-12-2018 16:24)zick писал(а): Ткните , плиз, где обсуждалось. Была когда-то дека Техникс 965 с дбх, интересно почитать слухачей.
Да я уже и не вспомню... может, на hi-fi.ru... Помню только, что при использовании dbx уровень записи должен был быть строго 0 дб (что, кст, упомянуто и в википедии) - а зачем мне это, если на топ-металлах я пишу до +8-9 спокойно, и даже на топ-нормале, типа AR-X, до + 6?
Да и тихий шум в паузах меня нисколько не раздражает, а напротив, отличает кассету от стерильного CD.)
Интересно было бы сравнить dolby S с dbx... думаю, до выхода dolby S dbx была гораздо лучше (и, как всё лучшее, не выдержала конкуренции с убогой dolby B).
(25-12-2018 16:30)yuriybond65 писал(а): Идея теста была насколько будет искажён сигнал подаваемый одинаково на все источники со сравнением потом на выходе в одном и том же тракте. При чём тут мастеринг?
Это всё равно, что поставить скоростной японский поезд на асфальт и удивиться, почему он едет медленнее запорожца..
Поймите суть - мало просто оцифровать исходный сигнал - надо его подготовить под конкретный формат аудиозаписи.
(25-12-2018 16:30)yuriybond65 писал(а): А винил не тестировался на запись, таким оборудованием не обладаемс
Тут Вы были бы очень удивлены, если бы попытались сигнал с CD загнать на винил. Получился бы просто ужас. Слушать было бы вообще невозможно. Хотя как так? Ведь через аналоговый выход и оно должно быть точно не хуже! Причина - разные принципы мастеринга.
(25-12-2018 16:30)yuriybond65 писал(а): Мастеринг... только запутает всех и уведёт от истины сравнения.
Пусть хотя бы барабаны, бас и вокалист намурлыкает что нибудь.
Если показать Вам истину... попробовать, например, послушать духовой оркестр в оригинале в квартире и попробовать его записать, используя только микрофоны и микшер...
Ну нельзя в цифру просто так записывать, поймите. Она даёт лучшее качество, но для этого материал должен быть соответствующим образом подготовлен.
Это всё равно, что есть стейк в забегаловке и в хорошем ресторане - даже если мясо будет тем же, и рук у повара две в обоих случаях. Результат - разный. И мясо с плитой будут не виноваты.
По моему мы говорим о разных вещах. Какой мастеринг? Ну что вы гнете в одну сторону всё, к своим проф. Истокам. Для приватной записи на бабины и кассеты тоже мастеринг был нужен по вашему? Это риторический вопрос не отвечайте. Тестировались аппараты на КОПИРОВАНИЕ оригинала. Оригиналом я взял винил, мое право. На кой мне ваш ремастеринг нужен? Запутаться? И кто мне его будет делать,
И самое главное к чему это всё... Винил там не обсуждался вообще, то есть не брался к сравнению, вам до сих пор это не понятно?
Какие поезда, запорожцы и стейки?
(25-12-2018 17:05)Abizian писал(а): Ну нельзя в цифру просто так записывать, поймите. Она даёт лучшее качество, но для этого материал должен быть соответствующим образом подготовлен.
Вот тут то и кроется якобы лучшее качество цифры.... Её нужно подготовить(цифру)! А подготовка эта называется ; компрессия! Компрессированная музыка! Маало кто понимает это! А это безпредел в звуке( в видео тоже!)
Но хочу немного разочаровать приверженцев записи звука на ВМ... В ВМ тоже спрятаны глубоко компрессоры!! Иначе не было бы такого высочайшего качества звука!(( Увы! Но звук с ВМ всё равно приемлемей для ушей человека, чем тупо цифра с цифрового источника, сколько бы он ни стоил!
Дык и для винила его готовят. Можно не готовить. Разница будет, как на фото - тут "причесали", тут "подрезали", тут фильтрик наложили, полосу ограничили.
И мастеринг - это не компрессия.)
Кст, компрессия - дык вы бы знали, как на виниле уродуется динамический диапазон)))))) - его же там физически и не уместить, и не воспроизвести - технология, вопреки общепринятому заблуждению, физически не позволяет это сделать. Особенно в последней 1/3 пластинки... тут уже даже про ухищрения с частотным диапазоном - я вообще молчу - чудес-то не бывает)))))
А мурлыкание в микрофон и трыньканье при этом на гитаре - смысл такое записывать?
Вы против мастеринга? Попробуйте на винил (или на что угодно) оркестр напрямую записать - а я посмеюсь, с каким лицом вы будете его потом слушать.)
P.S. Я прекрасно понял суть эксперимента из поста 883 - но там цифра в заведомо проигрышном варианте)))
С тем же успехом можно в болид формулы 1 залить 76 бензин и после этого быть уверенным, что Волга 21 едет гораздо лучше.)
Вы записали с аналогового источника и убедились, что перезапись материала, изначально заточенного под аналоговую запись на аналоговый источник лучше, чем на цифровой.
А теперь попробуйте записать материал, предназначенный для цифрового источника на любой аналог - и убедитесь в обратном.
Единственное исключение - SACD - но он изначально лишён многих недостатков PCM, с которыми был предназначен бороться мастеринг именно для цифры (потому Sony и создала DSD, а не ограничилась тупым наращиванием частоты/разрядности).
Повторюсь, я не против винила, но не надо гнобить цифру. Кто-нить, кст, пробовал писать на Hi-Fi видик с SACD?
(25-12-2018 06:59)Barmaley77 писал(а): Ну на одной несущей записать два канала не проблема. Можно использовать методы, схожие в УКВ стереовещании: с пилот тоном или полярная модуляция.
Так-то оно так, но как именно они сделали в видео8 я так и не могу найти инфу. А хотелось бы точно знать. Хотя очень похоже что так как вы сказали, полярная модуляция скорее всего.
(25-12-2018 18:37)Steppenwolf Steppenwolf писал(а): Но хочу немного разочаровать приверженцев записи звука на ВМ... В ВМ тоже спрятаны глубоко компрессоры!!
Не компрессоры, а компрессор. В тракте Hi-Fi Stereo присутствует не что-нибудь, а именно dbx. Это известный факт. На самых первых моделях ВМ это даже указывалось, потом нет. И, кстати, ничего плохого в этом тоже не вижу.
Любительские оцифровки не такие качественные кажутся, как студийные! А всё потому что не произведена компрессия, и оцифровка получается тупо....! Но зато тембрально и пространственно более точно получается, и этим привлекательно!
(25-12-2018 20:39)Джон До писал(а): Не компрессоры, а компрессор. В тракте Hi-Fi Stereo присутствует не что-нибудь, а именно dbx. Это известный факт. На самых первых моделях ВМ это даже указывалось, потом нет. И, кстати, ничего плохого в этом тоже не вижу.
В понижении динамического диапазона вы не видите ничего плохого...!?
(25-12-2018 13:27)Abizian писал(а): Один фиг всем этим видикам осталось лет жизни ~10 (самым надёжным)
Абсолютно не соглашусь! Имею в пользовании свыше десятка топовых панасов, в основном с G-механизмом, некоторым уже 30 лет, остальным порядка 25 лет, и все они находятся в отличном техническом состоянии, в том числе и БВГ. Из профилактики некоторым понадобилась только замена кондеров в БП и шлифовка ролика, ему даже замена не потребовалась на всех аппаратах. Паре аппаратов - замена ВЦ. И все они еще столько точно прослужат у меня в домашних условиях. То же касается и многих аппаратов с К-механизмом. Самый старый у меня - nv-460 от 85 года, так там даже пассики замены не потребовали. Так что о 10 годах и речи быть не может.
(25-12-2018 20:43)Steppenwolf Steppenwolf писал(а): В понижении динамического диапазона вы не видите ничего плохого...!?
Насколько мне известно, там динамический диапазон порядка 80-90 дБ. Вы считаете этого недостаточно?
(25-12-2018 20:51)Джон До писал(а): Насколько мне известно, там динамический диапазон порядка 80-90 дБ. Вы считаете этого недостаточно?
Значит смотрите: это они так пишут что мол 80 дБ...., на самом деле в разы меньше, это же слышно без приборов!) Особенно на цифровых носителях слышно что динам диап низкий! Нас везде обманывают! Они подменяют понятия! На самом деле они говорят о динамическом частотном диапазоне который там действительно высокий!), а не о звуковом!!!)) Вот так то! Самый высокий звуковой динамический диапазон это: 1. Катушечный магнитофон, 2 Виниловый диск, 3. Компакт кассета, 4. ВХС!!!!!
(25-12-2018 20:56)Abizian писал(а): Будем надеяться!
Но всё же вечного нет ничего (и не факт, что мы сами эти 10 лет протянем).
Да, конечно! тут не поспоришь.)))
(25-12-2018 21:11)Steppenwolf Steppenwolf писал(а): Значит смотрите: это они так пишут что мол 80 дБ...., на самом деле в разы меньше, это же слышно без приборов!) Особенно на цифровых носителях слышно что динам диап низкий! Нас везде обманывают! Они подменяют понятия! На самом деле они говорят о динамическом частотном диапазоне который там действительно высокий!), а не о звуковом!!!)) Вот так то! Самый высокий звуковой динамический диапазон это: 1. Катушечный магнитофон, 2 Виниловый диск, 3. Компакт кассета, 4. ВХС!!!!!
Возможно, не стану спорить, потому что досконально не изучал этот вопрос. Мне важнее, слуховые ощущения, нежели теория. А по слуховым ощущениям тракт Hi-fi Stereo меня устраивает не хуже винила. И уж точно лучше кассетника. Хотя, я предпочитаю слушать музыку всё-таки на магнитофоне, а на ВМ смотреть клипы или фильмы.
(24-12-2018 19:51)Джон До писал(а): На HI8 стерео, при точно таком же ЧМ способе записи звука.
Были ещё аппараты hi8 с фичей PCM Multi Audio, они писали шесть стерео дорог, в лонгплее на 4 часа на длинной кассете, см.Sony Ev-S900.
Но звук с хай 8 убогий, как с тюнера один в один.
Человеку даны уши что бы слушать,и качество , верность записи и воспроизведения Hi Fi видео очень высокое и без шумов.И носители в отличии от аудио- кассеты или бобины дешевые.
(25-12-2018 20:39)Джон До писал(а): Не компрессоры, а компрессор. В тракте Hi-Fi Stereo присутствует не что-нибудь, а именно dbx. Это известный факт. На самых первых моделях ВМ это даже указывалось, потом нет. И, кстати, ничего плохого в этом тоже не вижу.
В моем есть переключатель MPX filter.
Это о нем?. Можно отключить.
Здравствуйте. Выскажу свое субъективное мнение по поводу записи на HI-FI VHS. Писал винил сначала на Panasonic NV-HV61, теперь пишу на Panasonic AG-7750. Копирование и дальнейшее воспроизведение просто фантастическое,звук действительно невозможно отличить от оригинала (на обоих аппаратах) Перешел на AG-7750 из за возможности регулировать уровень записи,хотя АРУЗ в HV-61 никак не портил звук. До сих пор не пойму, почему этот способ записи был не востребован любителями супер звука в прежние времена! Считаю лучшим способом для записи винила и с пленки бобинника.
(26-12-2018 11:15)rifab писал(а): В моем есть переключатель MPX filter.
Это о нем?. Можно отключить.
Это для записи радио)
(26-12-2018 12:22)Vladi-mir писал(а): До сих пор не пойму, почему этот способ записи был не востребован любителями супер звука в прежние времена! Считаю лучшим способом для записи винила и с пленки бобинника.
Чо не востребован-то... это в СССР он был не востребован - если обычный 2-х головый хитачи мой папа-кооператор в 1986/1987 взял за 4000 руб, а ВАЗ-2108 стоил 9000... Москвич-412 5000... прикинь цену на 4-хголовый да ещё и стерео.
А в 90-ых - тоже сколько стоил тот же панас 650? Как космолёт.
Читал, что на западе народ эту тему как раз прошарил, поэтому ушлые производители намеренно стали ухудшать аудиотракт - им же кассетные деки и CD-проигрыватели тоже надо было продавать)))
