+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Минидисковые аппараты и всё о них... (/thread-34362.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - amper - 26-04-2018 14:30
Аскар, расширяй библиотеку...
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Аска - 26-04-2018 16:39
Народ, ау!! Хотелось бы услышать или "увидеть" ваши отзывы по табличке пультов
И еще, в табличке красным цветом указаны мануалы, отсутствующие у автора на момент формирования таблички. Может кто поделиться тем, чего нет в табличке? Именная благодарность гарантируется!!
а откорректированная табличка будет выложена в общий доступ. Прошу также обратить внимание, что большинство МД дек имели не один, а два(!) комплектных ПДУ. Один, видимо для японского рынка (с иероглифами), а второй для экспорта
И еще. Может кто то сможет поделиться инфой по профессиональным аппаратам? т.к. по имеющимся у меня данным проф серия Sony MDS-Bxxx беспроводными ПДУ вообще не комплектовалась, а имела только проводной ПДУ и ни на одном из них не было головок KMS-260, только KMS-140 и KMS-210А!! Вот вам и "дохлые" головки в профессиональной технике под 3000$.
.
(26-04-2018 14:30)amper писал(а): Аскар, расширяй библиотеку...Спасип, Миша, но если честно - по фото не могу разобрать, какие это модели)))
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - amper - 26-04-2018 16:56
Так лучше?
что-то форум поджимает размеры, до гадкого(((
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Аска - 26-04-2018 17:15
(26-04-2018 16:56)amper писал(а): Так лучше?Миша
что-то форум поджимает размеры, до гадкого(((
Супер! Отличное фото да еще с подписями! ))
я думал ты просто напишешь RM-D15M/ MDS-JE520 RM-D33M/MDS-JB930
а фото да - форум "срезает" разрешение, не всегда мелкие детали можно увидеть. "Лопаты" красавцы, отличаются, вроде, всего двумя кнопками и еще двумя функциями и, судя по всему, RM-D33M полностью "поглощает" RM-D15M.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Abizian - 26-04-2018 20:49
По пультам - у 333 всё же урезан пульт в сравнении с 50 и 33. Т.ч. производитель явно позиционировал эту деку ниже.
Имея лопаты от 510-50-33, пользуюсь только 33 - у неё самый полный.
Хотя то, чем он отличается от 50, мне неважно
Удивлён, что даже у 555 пульт урезан в сравнении с 33.
Пустячок и не надо, а неприятно.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - ya0sha - 26-04-2018 21:21
(26-04-2018 20:49)Abizian писал(а): По пультам - у 333 всё же урезан пульт в сравнении с 50 и 33. Т.ч. производитель явно позиционировал эту деку ниже.Интересная мысль!
Имея лопаты от 510-50-33, пользуюсь только 33 - у неё самый полный.
Хотя то, чем он отличается от 50, мне неважно
Удивлён, что даже у 555 пульт урезан в сравнении с 33.
Пустячок и не надо, а неприятно.
От количества кнопок комплектующего пульта - рейтинг деки 
Значит 555 производитель позиционировал ниже 33
P.S. У 940 пульт содержит максимальное количество кнопок, наверное производитель её позиционировал выше 555
Прошу расценивать мой пост с долей улыбки
P.S. P.S. Даже пульты одой марки могут содержать разное количество кнопок. И кнопки, находящиеся на пультах в одном месте, могут выполнять разные функции!
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Abizian - 26-04-2018 23:44
Да. И от количества кнопок тоже. Сравни 2 лопаты ровесниц - 510/520 и 50. И задумайся - почему именно у лопаты от 510/520-ой кнопок меньше, а не у от 50-ой.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - ya0sha - 27-04-2018 11:29
(26-04-2018 23:44)Abizian писал(а): Да. И от количества кнопок тоже. Сравни 2 лопаты ровесниц - 510/520 и 50. И задумайся - почему именно у лопаты от 510/520-ой кнопок меньше, а не у от 50-ой.Задумался...
А вы знаете, что пульты для 510/520 делали в Японии, а пульты для 50 в Китае. Значит 510/520 позиционировали выше 50. Вот так. Извольте!
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - kestrel - 27-04-2018 14:09
По поводу что и как позиционирует производитель - та еще каша. Это уже мое личное мнение. Хотя я допускаю что с ним могут не согласиться коллеги.
Дело в том что на разные рынки (опять о рынках и маркетинге) поставлялись разные линейки аппаратуры.
В этом легко убедиться полистав каталоги Сони за один и тот же год но на разных языках. К примеру немецкий, русский и английский. Не все аппараты будут представлены в них. Будут различия.
Соответственно на одном рынке продаж топовой будет считаться одна модель, а на другом другая. О том что японцы производили для внутреннего японского рынка я вообще молчу. Справочник minidisc org не полный. Как пример у меня есть минидисковая автомагнитола kenwood которая была штатной на автомобилях toyota поставляемых на внутренний рынок японии.
Пример №2 - долгое время на рынок СНГ аппаратура серии ES не поставлялась вообще и топовой считалась серия QS (аппараты MDS-JB9x0).
А в Германии можно было в то же время купить и ES
Но это я просто занудствую. Как бы уточнение ради спаведливости что и как позиционируется фирмой в линейке.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Abizian - 27-04-2018 18:25
(27-04-2018 11:29)ya0sha писал(а): Задумался...А чо это мы горячее с длинным стали путать? Причём здесь страна изготовления?
А вы знаете, что пульты для 510/520 делали в Японии, а пульты для 50 в Китае. Значит 510/520
И не хватает сообразительности понять, что более дорогая техника обычно более удобна в эксплуатации, чем более дешёвая? (что мы и видим в пультах 510/520 и 50 - как-то у 50-ки не надо ползать к аппарату для редактирования или настроек... а причём здесь страна изготовления?)
И если пульт у 33 удобнее и функциональнее, чем у 333, то что ты можешь противопоставить этому факту в свете вышеизложенного? Страну изготовления? Ну, садись, молодец, пять.
Но 33 и так выше 333-ей. Смирись.
У 33-ей самый многофункциональный пульт из всех минидисковых дек. И это прекрасно.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Ruslik - 27-04-2018 19:59
Разбавлю атмосферу насущным вопросом.
Какие есть варианты подключить по USB -> Control-A1 деку?
Есть ли у кого-то такой опыт?
Нашел пока только http://www.minidisc.org/part_Sony_PCLK-MD1+MD2.html и еще в инете бродят самоделки на микроконтроллерах...
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Аска - 01-05-2018 04:41
(27-04-2018 19:59)Ruslik писал(а): Какие есть варианты подключить по USB -> Control-A1 деку?До тех пор, пока не появился MZ-RH1, также активно интересовался вопросом сопряжения МД с компом посредством USB интерфейса. Причем интересовал вопрос именно переброса МД файлов в комп. Поэтому NetMd не особо волновал, однако в последнее время пользуюсь им с удовольствием, но никак не для записи на МД диски.
Есть ли у кого-то такой опыт?
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Fury_66 - 02-05-2018 10:58
С МД на комп переносить информацию у меня необходимости не возникало, а с компа на МД записываю через USB-DAC. NET-MD нет в наличии, поэтому по-старинке - real-time...
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - kestrel - 02-05-2018 11:09
Для прямой записи с компа на МД я использую внешнюю звуковую карту Tascam US-366 которая имеет Tos-Link (оптический выход).
А вот наоборот на комп с минидиска у меня задач также не было.
Но в принципе, для этого в архиве софта (смотрите первое сообщение данной темы) есть утилитка Hi-MD renderer & lister v.0.54 - она позволяет выдрать на комп файл даже если у вас НЕ MZ-RH1 )))) Проверено на моем MZ-RH910 ))))
Эта же утилитка позволяет считать и выдать в виде текста список всех треков на минидиске (это если вы хотите напечатать этикетку со списком песен).
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Аска - 02-05-2018 18:23
(02-05-2018 11:09)kestrel писал(а): Для прямой записи с компа на МД я использую внешнюю звуковую карту Tascam US-366 которая имеет Tos-Link (оптический выход).Внешней звуковой карты с USB интерфейсом у меня не было, а вот встроенная с Tos-Link входами до сих где то валяется - это как то не было никогда проблемой;) Кстати, "прямой" SP записью с компа я совсем перестал пользоваться, пишу напрямую с медиаплеера на МД (в основном 33-я) по коаксиалу.
А вот наоборот на комп с минидиска у меня задач также не было.
Но в принципе, для этого в архиве софта (смотрите первое сообщение данной темы) есть утилитка Hi-MD renderer & lister v.0.54 - она позволяет выдрать на комп файл даже если у вас НЕ MZ-RH1 )))) Проверено на моем MZ-RH910 ))))
Эта же утилитка позволяет считать и выдать в виде текста список всех треков на минидиске (это если вы хотите напечатать этикетку со списком песен).
MZ-RH910 - HiMd портатив и с собственными записями "туда-сюда" у него и так все в порядке;) но то, он может скидывать старую инфу в SP формате на комп - это новость! Все уверяли(в т.ч. и Вы, Сергей), что такое по силам только MZ-RH1. Но насколько я понял, утилита только для HiMd аппаратов. Надо попробовать. Помимо MZ-RH1 есть еще MZ-RH710.
Что касаемо архива, что поделаешь, на МД есть уникальные записи, которые если и есть на трекерах, то в форматах lossless чрезвычайно редко и мало (в основном винил, который меня не совсем устраивает), либо и вовсе только MP3 версии. И, возможно, архивные МД треки буду хранить не только на компе, но и на Hi-MD дисках, т.к. никакого другого применения этим дискам я пока найти не могу, а их "тихой сапой" набралось уже некоторое количество.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Abizian - 03-05-2018 00:48
Не вижу особого смысла перегонять на комп файлы в атраке.
Всё, что не нашёл на трекерах - спокойно загнал по цифре (оптический выход на минидеке => оптический вход звуковухи X-fi за 30 уе) в wav. И всё. Накроется MD или последняя минидека - есть вечный wav 44/16.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Аска - 03-05-2018 03:13
(03-05-2018 00:48)Abizian писал(а): Не вижу особого смысла перегонять на комп файлы в атраке.Олег, а что загоняется в комп из МД по оптике?? (кстати, кокс однозначно предпочту оптике). Не "распакованный" атрак что ли? И на фига мне звуковуха (тем более системными блоками давно уже не пользуюсь), если с помощью MZ-RH1 закачка МД формата происходит напрямую? Опять же, надо будет - в wav атраковские файлы запросто переведу с помощью СНС. А так, пока не потребуется wav файл, пусть все хранится как исходник в оригинальном формате oma благо он в 4 раза меньше места занимает.
Всё, что не нашёл на трекерах - спокойно загнал по цифре (оптический выход на минидеке => оптический вход звуковухи X-fi за 30 уе) в wav. И всё. Накроется MD или последняя минидека - есть вечный wav 44/16.
Так что я как раз не вижу смысла загонять в комп дополнительные преобразования, да еще в wav формате, это же не СД в конце концов.
Загонять инфу из МД по оптике в комп, все равно что скачивать инфу СД не через встроенный оптический привод, а через внешнюю звуковуху. Сомневаюсь, что кто нибудь сейчас использует такой метод. Ну, разве что нет встроенного оптического привода и то, все, кого я знаю с такими компами , пользуются внешним оптическим приводом и без всяких звуковух.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Abizian - 03-05-2018 20:31
Каждый проблему решает сам. В виду отсутствия подобных переносок и наличия только стационарок у меня не было других вариантов.)
Но т.к. в будущем wav будут играться всем и всегда, есть резон хранить музон именно в нём (пожав для уменьшения места в ape (он сжимает сильнее флака)).
А хранить в .oma - однажды можно с печалью обнаружить, что новое железо поддерживает только новую винду. А новая винда не желает работать со старой программой, которая могла перекодить .oma в wav.
Т.ч. я свои wav и через 50 лет послушаю. Насчёт других форматов - не уверен.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Аска - 04-05-2018 03:26
(03-05-2018 20:31)Abizian писал(а): Каждый проблему решает сам. В виду отсутствия подобных переносок и наличия только стационарок у меня не было других вариантов.)Полностью согласен и понимаю, что в такой ситуации приемлем только вариант закачка цифры только через звуковуху (хотя краем уха слышал что то про внешние конвертеры S/PDIF - USB и их "войну" со звуковухами, типа, и у того и другого варианта есть свои поклонники).
Цитата:Но т.к. в будущем wav будут играться всем и всегда, есть резон хранить музон именно в нём (пожав для уменьшения места в ape (он сжимает сильнее флака)).Толковые резоны, Олег!
А хранить в .oma - однажды можно с печалью обнаружить, что новое железо поддерживает только новую винду. А новая винда не желает работать со старой программой, которая могла перекодить .oma в wav.
Т.ч. я свои wav и через 50 лет послушаю. Насчёт других форматов - не уверен.
Сохранить через 50 лет интерес к музыке - это очень круто! Кто же от этого откажется?
И с "новым железом" ты 100-пудово прав. Но поверь, имею пример того, что поклонник МД ради работы с MZ-RH1 специально выделил ноутбук со специально установленной WinXP, лишь бы СНС был полноценно использован. Вот такие вот дела. Видать не думал чел о том, насколько лет вперед хватит его увлечения. О! Еще вспомнил один прикол: при скачивании МД треков в комп через MZ-RH1 можно сразу указывать, в каком формате хранить инфу: PCM(WAV), ATRAC(OMA) или оба сразу, т.е. можно сразу все получить в виде WAV файлов, но места они займут намного больше! Потому я и решил, что буду пока хранить все в оригинальном формате. Картинку СНС в режиме переноса файлов из MZ-RH1 на комп прилагаю: [attachment=1018661]
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Abizian - 04-05-2018 13:09
(04-05-2018 03:26)Аска писал(а): имею пример того, что поклонник МД ради работы с MZ-RH1 специально выделил ноутбук со специально установленной WinXP...Рано или поздно он крякнет. Насколько мне известно, уже сейчас на новые процы winXP не поставить. Делается это, как сам понимаешь, производителем намеренно - стимулирование сбыта.
А 10-ка уже сейчас, в 2017-2018, не поддерживает многое из старого железа.
Т.ч. насколько его ноута хватит? А потом?
У меня уже были проблемы с запуском определённых программ даже при простом переходе с интел на амд, выпущенных в одно время.
Или есть у меня одна замечательная прога для win98. Крайне полезная и нужная для обладателей профессиональных рабочих станций Kurzweil серии 2000-2500. И запустить её можно только на win98. Вопрос в том, что установить win98 нынче не на что. Теоретически, можно заморочиться с виртуалками, но... лишний мозговой гемор и не факт, что заработает. А прошло всего 20 лет. Что будет ещё через 20?
Я в деревянный лифт на встречу с червями в такой срок не планирую.
Т.ч. я за избегание потенциально возможных проблем. Проще предотвратить, чем потом мудохаться и ломать башку.
Кст, мой выбор оптики, а не коаксиала был обусловлен в частности тем, что оптика абсолютно не подвержена влиянию всяческих наводок в компе, который в этом плане - чудовище. По-любому оптика от этого избавлена на 100%.
А оптика и коаксиал - вещи проверенные. Старый друг - лучше...
Да и зачем городить огород с этими кЕтайскими переходниками SPDIF-USB, если я и так через оптику и 30-идолларовую карточку загоню цифру абсолютно в том виде, в котором она сходит с атрака (то бишь в идентичном записанному на MD и поступающему на цап деки)?
Гарантировано без каких-либо изменений/трансформаций.
В каком виде wav с атрака вышел - в таком виде без каких-либо трансформаций он на винчестер и записался. Бит в бит.
Тем более что с USB тоже не всё понятно - всё же интерфейс изначально предназначен не для звука и, судя по свежей статье на хифи.ру (может, лживой), там всё очень проблематично именно с передачей звука - и чёрт его знает как на самом деле.
И опять же нюансик - в каком виде atrac в wav превращается внутри деки серии ES и в компьютерной программульке?
Помнится, там уже выплывал косячок с обратным процессом и псевдоSP - как знать, какие сюрпризы подкидывает программка в эту сторону?
А дека опять же гарантировано делает это в максимально возможном для MD качестве. Особенно 50-33-555 (теоретически между ними и остальными деками не должно быть разницы, но кто знает, кто знает...).
В общем, мой вариант представляется мне и проще, и надёжнее, и менее проблемным в будущем.
А объём - за всю мою 30-илетнюю меломанскую жизнь я не нашёл на трекерах только 1 гб музыки в wav 44/16, которую пришлось скопировать с MD в комп. Даже не сжимая в ape/flac (а я ещё на 40% ими этот 1 гб ужму) пристроить куда-то такой громадный объём... я найду местечко.)
Например, есть у меня BD-R Panasonic 25 гб за 100 руб. Придётся выделить 4 рубля его стоимости под 1/25 его ёмкости.;)