Hi-Fi Forum
Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 (/thread-67184.html)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 15-03-2018 16:25

По айдлерам реально респект, на вид очень хорошая работаHappy0144


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - dimoha.k68 - 15-03-2018 16:29

(15-03-2018 15:06)borman_ua писал(а):  те идлеры - ответ наглым капиталистам ( ревоксу,маррсу),которые в последнее время всё чаще фуфлом торгуют.
В этом лично убедился что фуфло.Party0012


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 15-03-2018 18:38

(14-03-2018 08:33)Andrastra писал(а):  ВещийОлег курит в стороне...
Чой та?Grin
-Аморфная топовая голова есть?
-Сквозняк есть?
-Трехчастотный поканальный калибратор (биас /левел/ эквализейшн) есть?
- СДП без артефактов есть?
- Частота 210кГц есть?
- Индикатор честный квазипик, частотнонезависимый?

То-то.

(15-03-2018 02:18)borman_ua писал(а):  Никитину - большой респект за неё Love0030
Автор проги не Никитин. Happy0196 А Алекс52 из Белоруссии.


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Ph.d. - 16-03-2018 01:24

(15-03-2018 10:39)Sonor писал(а):  Да 90 минутные современные вытягивал он аж бегом, у меня 100-ок то и нет, может пара, я их в него и не ставил никогда.
Как сильно отличается толщина ленты на кассетах с90 и с 100?
Это же в любом случае не с180, которые долго не ходили и наверняка именно поэтому и не прижились.


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Andrastra - 16-03-2018 02:58

(15-03-2018 08:01)toyo писал(а):  Южмаш то тут каким боком? Fool Орель производилась на ДМЗ, а не на ЮМЗ. Это не одно и тоже и не второе производство, как это было ещё в 50-60-х. Если бы делал Южмаш, то поверьте, что всё было бы гораздо грустнее.
Ну значит меня в свое время дезинформировали, что не страшно, т.к. мне фиолетово, где делали этот точный механизм.

(15-03-2018 08:01)toyo писал(а):  Подкассетники там нормальные и вполне долговечные. Ни каких пружинок им не нужно было. Но опять же совкокачество сырья. Не всегда их давили из качественной массы. Не всегда соблюдался техпроцесс на прессе. Ну и убивались подкассетники опять же совковыми кассетами с такими же проблемами материалов и технологий. При пользовании фирмой подкассетники жили долго и счастливо.
К стати. Признаком правильных подкассетников из правильного материала и изготовленных с соблюдением технологий, боло гораздо более тихое и абсолютно равномерное жужжание при перемотке.
Лично в своей Орели я потрудился над подкассетниками и вообще самим узлом. Были изготовлены из дюрали Д16Т. Той же, что и ручки. Зубья нарезаны на немецкой зуборезке 1936 года. Было их у нас в цеху с десяток. Установил ограничители самого узла, что бы зубья шестерен не "впивались" друг в друга и в паре редуктора соблюдалось меж осевое расстояние. Соответственно зубья работали как положено и обкатывали друг друга. Собственно в результате ни какого звука шестерёнок не было вообще. Ну и много чего отборного в идеальных размерах было установлено, идеально отбалансировано. Грех было так не поступить в цеху точной механики, где сама механика то и делалась.
Понимаете, когда подкассетники подпружиненные, как на всех практически магнитофонах, и как я переделывал на Орелях, то кассета вставляется четко и с таким звуком: "Щелк!", а с родными цельнолитыми подкассетниками кассета вставлялась не всегда одним движением, ее нужно было иногда пошатать туда-сюда и звук был такой типо: "кх-кх" Biggrin Это очень бесило. Дело даже в тех же тактильных ощущениях. Я никого не виню в этом, но считаю крайне неудачной выдумкой. Но был у меня один знакомый, который хвалился, что то же ему где то сделали такие подкассетники из какого то цветметалла. Говорил, что по металлу оно скользит и такой фигни нет, как с родными. Может быть, может быть... Ну да Бог с ней, с этой Орелью, все равно каждый останется при своем мнении.


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 16-03-2018 10:29

(16-03-2018 01:24)Ph.d. писал(а):  Как сильно отличается толщина ленты на кассетах с90 и с 100?
Это же в любом случае не с180, которые долго не ходили и наверняка именно поэтому и не прижились.
Вот и думаю, что не отличается по толщине 90 от 100


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Ph.d. - 16-03-2018 10:55

(16-03-2018 10:29)Sonor писал(а):  Вот и думаю, что не отличается по толщине 90 от 100
Для примера беру 60ку и 90 ку TDK SA-X, диаметр намотанной катушки у них одинаковый, а длина ленты аж в 1,5 раза отличается, естественно здесь и толщина пленки будет разной))


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Avadon - 16-03-2018 10:59

(15-03-2018 10:17)Sonor писал(а):  У 750 Акая помню было 42, деформировал современные тонкие ленты аж вперёд, так что да, думаю 35 и меньше надо, а под старые ленты 70-ых, на которые и настраивался 750, можно и 45.
При моменте подмотки 40-45гр. механизм не должен растягивать ленту 90-минутки. Скорее всего, было ещё что-то, например чрезмерный натяг ленты между тонвалами, плюс подтормаживание.
А оптимум момента подмотки 30-35гр.


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 16-03-2018 11:11

(16-03-2018 10:59)Avadon писал(а):  При моменте подмотки 40-45гр. механизм не должен растягивать ленту 90-минутки. Скорее всего, было ещё что-то, например чрезмерный натяг ленты между тонвалами, плюс подтормаживание.
А оптимум момента подмотки 30-35гр.
Да, это в комплексе с сильным подтормаживанием конечно, аппарат был настроен на грубые, толстые ленты из 70-ых + его трёхмоторный ЛПМ аля миникатушечник, когда левый движок в режиме плей крутится в обратную сторону тем самым натягивая и подтормаживая ленту, а крутились они оба в холостом ходу ну очень зверски как для современной нежной кассеты, помню, что в нём не регулировались подстроечниками усилия подтормаживания и подмотки, только менять и подбирать другие номиналы, перепаивать, да и одинакового размера валы и ролики, тоже давали своё, но агрегат всё равно класс, дизайн лучший из лучших, его можно было и не включать, просто смотреть на негоУлыбка)


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Ph.d. - 16-03-2018 12:54

(16-03-2018 11:11)Sonor писал(а):  Да, это в комплексе с сильным подтормаживанием конечно, аппарат был настроен на грубые, толстые ленты из 70-ых + его трёхмоторный ЛПМ аля миникатушечник, когда левый движок в режиме плей крутится в обратную сторону тем самым натягивая и подтормаживая ленту, а крутились они оба в холостом ходу ну очень зверски как для современной нежной кассеты, помню, что в нём не регулировались подстроечниками усилия подтормаживания и подмотки, только менять и подбирать другие номиналы, перепаивать, да и одинакового размера валы и ролики, тоже давали своё, но агрегат всё равно класс, дизайн лучший из лучших, его можно было и не включать, просто смотреть на негоУлыбка)
В те времена было так много мамонтов со сквозняком и 2мя тонвалами?! Cool Много здесь на форуме эстетов, которые активно пользуют деки родом их 70х, на которых вместо метала-есть ферумхром?Party0016


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 16-03-2018 13:47

(16-03-2018 12:54)Ph.d. писал(а):  В те времена было так много мамонтов со сквозняком и 2мя тонвалами?! Cool Много здесь на форуме эстетов, которые активно пользуют деки родом их 70х, на которых вместо метала-есть ферумхром?Party0016
А причём тут кто их пользует сейчас или нет, речь была не об этом совсем, а просто привёл в пример эту деку как с сильными усилиями подтормаживания и подмотки.


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - amper - 16-03-2018 14:04

(16-03-2018 01:24)Ph.d. писал(а):  Как сильно отличается толщина ленты на кассетах с90 и с 100?
Это же в любом случае не с180, которые долго не ходили и наверняка именно поэтому и не прижились.
Никак... Одно и тоже
Базовая толщина
С-60 (10-60)
С-90 (64-100)
С-120 (110-120)
С-150
По крайней мере, четко укладывается в видимые размеры.
Разумеется кто-то может намотать все что угодно.
Я говорю от ТДК и Сони с 1987 по 1995 год


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Ph.d. - 16-03-2018 14:18

(16-03-2018 14:04)amper писал(а):  Никак... Одно и тоже
Базовая толщина
С-60 (10-60)
С-90 (64-100)
С-120 (110-120)
С-150
По крайней мере, четко укладывается в видимые размеры.
Разумеется кто-то может намотать все что угодно.
Я говорю от ТДК и Сони с 1987 по 1995 год
Возможно, но лишь отчасти. Что такое базовая толщина 10-60 и 64-100? Не может такого быть, что при прочих равных условиях на с60 лента тоньше чем на с90Happy0158
Я же привел свой пример - ТДК САХ (один выпуск, примерно 1994 год) одна 60 минут, другая 90 минут - диаметр намотанной катушки одинаковый, а тк разница в длине ленты в 1,5 раза, то у 60минутной толщина ленты будет в +/_1,5 раза больше (зависимость длины улитки и ее диаметра точно нелинейная).


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - amper - 16-03-2018 16:04

18 мкм С-60 (10-60) наматывается в кассеты длительностью 10-60 минут.
12 мкм С-90 (64-100) наматывается в кассеты длительностью 64-100 минут
9 мкм С-120 (110-120) наматывается в кассеты длительностью 110-120 минут
ЗЫ: с толщиной ленты могу ошибаться, но по-моему так


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Ph.d. - 16-03-2018 16:08

(16-03-2018 16:04)amper писал(а):  С-60 (10-60) наматывается в кассеты длительностью 10-60 минут
С-90 (64-100) наматывается в кассеты длительностью 64-100 минут
С-120 (110-120) наматывается в кассеты длительностью 110-120 минут
Совсем другое дело! Это похоже на правду, в 90ке и 100ке одинаковая лента.
Так уже по ходу дела и второй вопрос возник - на сколько лента С60 толще, чем С90


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - amper - 16-03-2018 16:19

толщину ленты смотрите)
С-90 тоньше на треть.


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - vlsm2008 - 16-03-2018 17:38

о кассетах тема отдельная, там меряйтесь...


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - benjamine - 17-03-2018 01:33

Кто слушает dat машнитофон, как оно звучит?
Судя по ценам, так не хуже сд должно быть. Стоит заморачиваться?

Вообще магнитофон взял чтобы диски перекатывать на кассеты, уж больно быстро у меня диски сдыхают. А по поводу аналогового звука я не слышал, поэтому сравнивать не с чем, может приобрету бобиник, со временем, то чего-нибудь станет слышно, а так - сд и мп3 наше всё...


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 17-03-2018 10:57

(16-03-2018 11:11)Sonor писал(а):  одинакового размера валы и ролики, тоже давали своё
Усилия были большие(на подтормаживание, в частности)-это да. А одинаковые диаметры тонвалов(я уже, правда, не помню размеры) и приж.роликов-это, скорее, хорошо. P.S. Тандберги 3хх-4хх серий по похожей схеме строились,(привод маховиков тонвалов сделан правильнее)-и там никаких растяжений ленты не было. Т.е. усилия на боковых движках были корректнее подобраны...


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Avadon - 17-03-2018 12:38

В 750-м Акае кинематическая схема привода несимметричная, в отличии от Тандбергов. Ведущий движок расположен не по центру, а сбоку, и натяжение пассика имеет форму не равнобедренного треугольника, так сказать, а неравностороннего. Со всеми вытекающими из этого капризами механики к состоянию резины, механическим моментам натяжения ленты, и к усилиям прижима роликов...