+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Минидисковые аппараты и всё о них... (/thread-34362.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - MiniDisc Man - 10-11-2018 00:37
(10-11-2018 00:20)yumakar писал(а): Насколько я понимаю, U-Matic - это наклонно-строчная запись на магнитную ленту, заправленную в виде латинской буквы U. Этот способ применялся в видеоформате VHS. Аналогично записывался звук на кассеты R-DAT (Rotary Digital Audio Tape), только в цифровом виде. Его могли использовать в качестве Master Tape для штампованных минидисков.
ДА, скорее всего Вы правы! Я знаком с этим "наклонным" методом записи.
Прошу прощения, опечатался! Конечно же CRAZY!!!
Надо было тогда, в 2005, взять ещё несколько студийных MD! А ведь предлагали мне их по бросовой цене: 50 руб за штуку!!! ЖАЛЬ!
А что сейчас у Вас, yumakar, есть из MD аппаратуры?
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - yumakar - 10-11-2018 01:26
(10-11-2018 00:37)MiniDisc Man писал(а): А что сейчас у Вас, yumakar, есть из MD аппаратуры?Сейчас ничего не осталось. У меня было три инкарнации МД-аппаратов. В 1995 г. Sony MDS-303, его у меня украли. В 2008 г. Sony MDS-JE470, ностальгия замучила. Но того первого вау-эффекта цифровой записи уже не было, время наступило другое. Купил только из-за интереса к MDLP. Переписал с него редкие записи на комп, а через несколько месяцев он мне надоел, и я его продал. Наконец этим летом решил тряхнуть стариной, вдохновившись технологией NetMD, и приобрёл Sony MDS-JE780. Но через месяц понял, что вырос из этого формата, и тоже продал. Здесь на форуме мне интересно с технической точки зрения.
Одно время, году в 96-97, ещё интересовали минидисковые мультитрекеры Yamaha MD4 и MD8, т.к. я занимаюсь музыкой, но стоили они очень дорого и прошли мимо меня. Сейчас смотрю на них как на детские игрушки, настолько ушли вперёд технологии.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - lan_rc - 10-11-2018 06:55
(09-11-2018 22:13)amper писал(а): голова там какая 210 или 260?KMS-260B
Кстати, цена внезапно упала до 8000 RUR - видимо, дама-продавец была удивлена наплыву интересующихся.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Аска - 10-11-2018 07:01
(09-11-2018 17:12)yumakar писал(а): Лезть в микроэлектронику с паяльником, или с вилами, дело благородное, но требующее специальных знаний.К счастью, МД техника практически не требует манипуляций с паяльником
Например, для замены лазера паяльник нужен только для снятия технологической перемычки (снять ее можно и заранее). Легкое касание маломощного паяльника и все.
Нравится Вам, макар, однако, народ пугать)))
werwolff17, не бойтесь процедуры замены, нет в ней ничего сложного, хотя все , кто делает это впервые - очень волнуются)) а когда поменяешь 3-4, уже все становится тривиальным.
Меня вот что удивляет. werwolff17 дал четко понять, что ему интересен в первую очередь аппарат c NetMD расширением. Что к ES он просто присматривается. Уважаемые обладатели ES. Неужели МД этого уровня единственный МД аппарат в Ваших системах? Кроме Игоря Болотова я никого не знаю, кто юзал бы только один МД аппарат (да и у него тоже вполне может оказаться какой нить завалявшийся случайно портатив). Опять же, неужели никто не сталкивался с проблемой перезаписи МД треков с одного МД диска на другой? Это я к тому, что мало кто из тех, кто реально увлечен МД форматом имеет только одну деку. Пусть начнет с поэтапного знакомства.
Дек уровня ES с функциями NetMD и HiMD не существует, поэтому то, что werwolff17 нацелился на 780/980 деку - совершенно нормально. Хотя, для знакомства с форматом, можно вполне обойтись и NetMD портативом, благо их полным полно. 780 совершенно корректный аппарат даже для исчерпывающего знакомства с темой МД. Понравится, прикупит человек без ажиотажа и ES, благо будет уже с чем играться.
(09-11-2018 14:40)amper писал(а): Также вариант 33 и 333, но тут вопрос адекватности цены)))Миша, ты же в курсе, что 33 и 333 совсем не 3 и не 30)))) так что это никакая ни"серия 3". Хотя чую, летишь на 3/30/50 как мушка на фонарь
(09-11-2018 21:29)lan_rc писал(а): А если абстрагироваться от аналоговых понтов и Hi-MD, то вот он - аппарат-мечта:Алекс, вольно Вам такое советовать имея практически все виды и типы МД техники)))) особенно забавен совет насчет прослушки;)) надо ведь чтобы хоть у кого то из ближнего окружения уже была бы ES-ка
....А прослушать, если свербит аудиофильская железа, можно и на каком-нибудь ES, не обязательно 333 или 555.
Конкретно в этом объявлении цена великовата, я себе брал за 4500 RUR. В общем, надо мониторить.
Ценник явно не мал, опять же.
(10-11-2018 06:55)lan_rc писал(а): ...дама-продавец была удивлена наплыву интересующихся.ну да, вроде написано "Надя"
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - SergeyVP - 10-11-2018 07:29
Вопросов несколько по портативным аппаратам. Прикупил на Яху 3 больших лота с портативами, а зарядки там разные всего 4 шт., аккумуляторов правда с избытком (типа жевачки). Раньше не пользовался такими аппаратами.
1. Зарядка штатных аккумуляторов идет внутри плеера или на штатном зарядном устройстве (блоке питания)? Если в наличии нет такого блока питания, смогу ли я зарядить аккумулятор, использую любое внешнее постоянное напряжение?
2. Сейчас в продаже куча китайских БП с разным напряжением выходным. Их можно использовать с портативными МД, какое напряжение, есть ли нюансы при выборе?
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - lan_rc - 10-11-2018 07:47
(10-11-2018 07:29)SergeyVP писал(а): Вопросов несколько по портативным аппаратам.1. Возможны оба варианта, но чаще - зарядка внутри аппарата. Оно и лучше - внутренняя схема контроля не даст аккумулятору перезарядиться. Что касается самостоятельного заряжания - тут нужна минимальная радиотехническая подготовка, ибо аккумуляторы Stick (по умному - 14M) не любят перезаряда. Если цилиндрическому корпусу при перезаряде ничего не грозит, то 14M имеют склонность к вспучиванию, после чего их и вставлять в аппарат, и извлекать становится проблематично. Лучший, IMHO, вариант - поискать (особенно на сайтах объявлений) зарядное устройство с гнёздами под Stick. Я использую ROBITON, но и других было полно.
2. Напряжение и цоколёвка - как написано на аппарате. Лучше выбирать со стабилизированным выходом, ибо на холостом ходу у нестабилизированного может быть такое напряжение, которое сделает аппарату кирдык.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - SergeyVP - 10-11-2018 07:57
lan_rc, спасибо за развернутый ответ!
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - werwolff17 - 10-11-2018 10:10
(09-11-2018 20:56)ya0sha писал(а): werwolff17ya0sha, я списывался с продавцом этой деки.. Он сначала отвечал, а потом, когда я попросил его озвучить "пробег" деки, он замолчал.. Даже не знаю, как это понимать..
что там рассусоливать.
вот вариант https://www.*****.ru/moskva/audio_i_video/sony_mds-ja22es_1005781797?slocation=621540
На сегодня это подарок. Брать и бежать пока не взял другой.
Деки 22, 33, 333 сметаются на аукционах с невероятной силой.
555 - даже не появляется!!!!!!!!!!!
P.S.
Сказочники на этом ресурсе втуляют, что цена 555 -35000 руб.
Да, 35... ага, за 50 не купить...
Вот и yumakar подтверждает мои слова...
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - ya0sha - 10-11-2018 10:46
(09-11-2018 22:16)yumakar писал(а): Человек, пишущий в объявлении о продаже Sony MDS-JA22ES "Минидиск md minidisc hi-md" неадекватно воспринимает действительность. Я бы с ним не связывался. Да и дисплей у него "полосит".Я не знаком конкретно с личностью продавца. Но ваш земляк, возможно, откровенный неадекват, которые не редко встречаются в данном мегаполисе (утверждение не голословное, подтверждено многолетним опытом). Что касается надписи под объявлением - "Минидиск md minidisc hi-md" - это тупо теги!!!
Для чего это подписано? Вы можете узнать возможно здесь https://ru.wikipedia.org/wiki/Тег
(10-11-2018 10:10)werwolff17 писал(а): ya0sha, я списывался с продавцом этой деки.. Он сначала отвечал, а потом, когда я попросил его озвучить "пробег" деки, он замолчал.. Даже не знаю, как это понимать..Читайте пункт 1 )
Вот и yumakar подтверждает мои слова...
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - amper - 10-11-2018 21:57
(10-11-2018 07:01)Аска писал(а): Миша, ты же в курсе, что 33 и 333 совсем не 3 и не 30)))) так что это никакая ни"серия 3". Хотя чую, летишь на 3/30/50 как мушка на фонарьХЗ... Есть вероятность "вляпаться" в 30ES
Кста: про 3ES понятно, она хуже 20ES (сам сравнивал) а почему ты разделил 30 с 33 и 333? Кроме головы, она разве чем-то хуже? Про 30ES только хорошее про звук читал...
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - yumakar - 11-11-2018 14:17
(10-11-2018 07:01)Аска писал(а): ну да, вроде написано "Надя"Не Крупская ли, часом? Так она может и не знать.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Аска - 11-11-2018 14:45
(10-11-2018 21:57)amper писал(а): ХЗ... Есть вероятность "вляпаться" в 30ESПотому что в серии кроме номера должно быть еще нечто общее)) 30-ка - упрощенная 50-ка и не имеет ничего общего ни с 33, ни с 333. Речь не идет "хуже-лучше", просто нет никакой серии"3", есть просто техника, которая начинается с цифры "3".
Кста: про 3ES понятно, она хуже 20ES (сам сравнивал) а почему ты разделил 30 с 33 и 333? Кроме головы, она разве чем-то хуже? Про 30ES только хорошее про звук читал...
Если вообще говорить о подобии серий, то признаку "родства" можно выделить:
1)3/30/50,
2)20/22/33/555,
3)и отдельно 333.
Ну а вляпаться в 30-ку можно, конечно, запросто.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - yumakar - 11-11-2018 16:14
(10-11-2018 07:47)lan_rc писал(а): ... Напряжение и цоколёвка - как написано на аппарате. Лучше выбирать со стабилизированным выходом, ибо на холостом ходу у нестабилизированного может быть такое напряжение, которое сделает аппарату кирдык.Стабилизированное напряжение зарядного устройства, - это нонсенс, мягко говоря. Мобильники вообще заряжаются импульсами. Аккумулятор заряжается током, а не напряжением. При падении ёмкости любого аккумулятора уменьшается его внутреннее сопротивление, поэтому в начале и в конце зарядки при одном и том же напряжении ток будет разным. Это хорошо знают автолюбители. Чтобы набрать свою ёмкость (миллиампер в час), аккумулятору нужно определённое время, которое зависит от силы тока. Самой лучшей схемой является стабилизатор тока, который автоматически увеличивает напряжение, а следовательно и ток, при увеличении внутреннего сопротивления батареи по мере зарядки. Но в бытовой технике она не применяется. Любой проприетарный аккум, отработавший свой ресурс, выбрасывается, и замену ему вы скорее всего не найдёте. Вот почему в портативных минидисковых аппаратах важна возможность работы от стандартных элементов AA.
P.S. Естественно, напряжение важно, оно обеспечивает нужный ток для данного типа батареи. Но всегда лучше заряжать меньшим током большее время. При выборе зарядки это надо учитывать.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - amper - 11-11-2018 16:32
(11-11-2018 14:45)Аска писал(а): Потому что в серии кроме номера должно быть еще нечто общее)) 30-ка - упрощенная 50-ка и не имеет ничего общего ни с 33, ни с 333. Речь не идет "хуже-лучше", просто нет никакой серии"3", есть просто техника, которая начинается с цифры "3".Не согласен я с тобой!
Если вообще говорить о подобии серий, то признаку "родства" можно выделить:
1)3/30/50,
2)20/22/33/555,
3)и отдельно 333.
Ну а вляпаться в 30-ку можно, конечно, запросто.
1) что общего между 3 и 30? правильно, ничего! Аппараты разного уровня, на порядок...
2) почему этого общего нет между 30 и 33 (для японского рынка, что бы не путаться) Здравая логика, продолжение линейки "предтоповой"
3)на место 3, выпустили 20/22
4) Ну а 333 пришла на место 33, и как мне видится по общим тенденциям того времени (верхние модели часто упраздняли) то новая 555, просто не была выпущена в виду конъюнктуры на рынке: всякий хлам вроде комп. резаков для CD, МР3 и прочего де*ма, которое стало появляться и дико обесценивать все хорошее... ИМХО все это конечно))
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - yumakar - 11-11-2018 19:34
Пора переименовать тему из "Минидисковые аппараты и всё о них..." в "ES и не ES". Хотелось бы, помимо балаболства, скрины спектров и характеристик, снятых в сравнении с "обычными" аппаратами. Кому интересно, как это делается, почитайте мою статью Мифы о виниле. А пока всё это напоминает тему High-End с её субъективным восприятием звука, беззубый междусобойчик. И цена ему три копейки.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Abizian - 12-11-2018 00:46
(11-11-2018 16:32)amper писал(а): 2) почему этого общего нет между 30 и 33 (для японского рынка, что бы не путаться) Здравая логика, продолжение линейки "предтоповой"C чего бы это вдруг? 33 - это уровень 50 и 555. А уж никак не 30.
(11-11-2018 16:32)amper писал(а): 4) Ну а 333 пришла на место 33Ну щас... 333 пришла на место 30-ки.
история топов - Аска - 12-11-2018 05:40
(11-11-2018 16:32)amper писал(а): Не согласен я с тобой!Неправильно! Общее как раз то и есть - использование 210-й головы.
1) что общего между 3 и 30? правильно, ничего! Аппараты разного уровня, на порядок...
Нет преемственности - это да, разного уровня - да! НО!! 30-ка, это облегченная версия 50-ки, а Sony MDS-JA3ES вполне самостоятельный аппарат, причем, первый с индексом ES. Для своего времени, это была именно топовая МД дека, из тех, что использовали ATRAC 3.5. Т.е. до него никаких ES не было и "драть" было не с чего. Конечно, следующий ES, использующий уже новейший ATRAC 4.5 постарались сделать получше. В итоге даже перестарались, т.к. получился монстр - Sony MDS-JA50ES. А чутка позже, кое что из него выкинув, получили "предтоп" Sony MDS-JA30ES.
Цитата:2) почему этого общего нет между 30 и 33 (для японского рынка, что бы не путаться) Здравая логика, продолжение линейки "предтоповой"Извини, Миша, это не логика, а домыслы. Кроме цифры "3" - ничего общего ни по архитектуре, ни по схемотехнике. Еще раз, 30-ка - именно "предтоп", хотя имеет почти ту же начинку, что и 50-ка, естественно, что и конструктив и схемотехника схожи, НО!! ЦАП попроще, транс один, попроще питание и цифровые фильтры ну и т.д.
Sony MDS-JA33ES - никакой не предтоп!! Это настоящий ТОП с совершенно иной архитектурой и схемотехникой, с более продвинутым кодеком, наконец. С использованием ее наработок чуть позже был был выпущен Sony MDS-JA555ES, причем, скорее как маркетинговая модель способная выпускаться как на внешний, так и внутренний рынок (33-я только для Японии), т.к. технических "откровений" в ней практически нет.
Цитата:3)на место 3, выпустили 20/22Миша, извини, но это полная фигня. 20/22 были выпущены как пилотные модели будущих 33 и 555. Здесь получилось ровно наоборот, как в истории с 50-кой, которую дабы сделать доступной "облегчили" до уровня 30-ки. Ты глянь хотя бы на лицевую панель 20/22 и 33. Все один в один!! Если что и выпустили "на место 3", так это Sony MDS-JA50ES! Прикинь! Ни хрена себе замена! Но, ничего не попишешь, дело было именно так.
Цитата:4) Ну а 333 пришла на место 33, и как мне видится по общим тенденциям того времени (верхние модели часто упраздняли) то новая 555, просто не была выпущена в виду конъюнктуры на рынке...Тут просто нет слов! Вот так фантазии!! Это Sony MDS-JA33ES, а чуть позже Sony MDS-JA555ES пришли на смену Sony MDS-JA20/22ES (внешний и внутренний рынок).
Sony MDS-JA333ES тут вообще не приделах, совершенно. Могу только предположить, что она также, как и когда то Sony MDS-JA3ES была венцом кодека ATRAC3,5, так и Sony MDS-JA333ES была высшим представителем MDLP кодека ATRAC3 и, возможно, предшественницей некоего Sony MDS-JA777ES, который мог иметь(тут можно пофантазировать) как минимум NetMD расширение, а как максимум Hi-MD технологии с кодеком ATRAC3+.
За всю историю создания МД техники, реально топовых дек три: 50, 33 и 555. 50-ка была задумана как супер-пупер топ, которым Соня желала потрясти весь мир, а заодно продемонстрировать невероятный звук МД. Аппарат получился очень дорогой и далеко не массовый (хотя желающих приобрести его было достаточно), но!! Дабы сделать его более доступным, а заодно расширить ассортимент была выпущена 30-ка.
Это как в кассетниках есть топовые 555, и облегченные 222 в пределах одной серии!! Но МД выпускались не как кассетники. Это куда более уникальная техника. Единственная параллель, это выпуск 20/22-33/555, где 20/22 предтоп типа кассетных 222 (заметь, даже не 333), а 33/555, топ типа кассетных 555.
Это единственные три модели, в которых было установлено по 2 трансформатора, а на борту имелись цифровые фильтры, масса сервиса и топовые ЦАП решения фирмы Сони, которые также использовались в СД серии ES, причем топовых! Чип CXD2562Q (чуть ли не лучший соневский однобитник) ставился, например, в SONY CDP-555ESA, SONY CDP-555ESJ, SONY CDP-777ESA и, наконец, в SONY CDP-XA5ES и SONY CDP-XA7ES!
В общем, Миша, делаю вывод, что твое ИМХО - это своеобразная проекция эволюции кассетных дек на минидисковую технику
потому и получился такой "компот".
RE: история топов - SergeyVP - 12-11-2018 06:52
(12-11-2018 05:40)Аска писал(а): За всю историю создания МД техники, реально топовых дек три: 50, 33 и 555.А Denon DMD-S10?
Вещь редкая, дороже 555-й на момент выпуска.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - cdjshaman - 12-11-2018 07:34
Доброго утра всем.
Появился доступ к 3D принтеру.
Кто то печатал на нем стойки для MD
Например такие?
Есть готовые чертежи для таких полок?
Может что то более интересное посоветуете?
![[Изображение: 24157030_m.jpg]](http://images.vfl.ru/ii/1541997212/39e472d0/24157030_m.jpg)
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - SergeyVP - 12-11-2018 08:13
У меня для CD делал знакомый лет 10 назад, стенки из дерева, направляющие нарезал из проволоки, оснастку простенькую делал, чтобы быстрее и одинаковые были. Но у него был небольшой цех, станков несколько, доступ к материалам, опыт и руки золотые.
[attachment=1053608]
[attachment=1053609]