Hi-Fi Forum
Минидисковые аппараты и всё о них... - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Минидисковые аппараты и всё о них... (/thread-34362.html)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - kestrel - 25-11-2018 19:01

Немного поофтоплю. Можно?

За те же или даже меньшие деньги...
В качестве супер-медиаплейера можно использовать старые компьютеры Apple Mac Mini
НИ ОДИН современный медиаплейер не сравнится с ними в мощности.

Особенно хороши модели 2011 и 2012 годов. Особенно 2012 хороши. Очень мощные аппараты (мощнее модели 2014 года) и уже имеют USB 3.0 и прочие плюшки что даже сейчас еще не на всех компах имеются.

У них выход minijack совмещенный с оптическим (точно как на Сонивских минидиск плейерах).
Так что можно напрямую гнать чистый оптический сигнал без промежуточных конвертеров.
А подключив к телеку по HDMI получаете бомбезный медиаплейер способный воспроизвести любые файлы. Ну и полноценная навигация по интернету.
Все-таки полноценный комп.
В тесте Geekbench 4 машинка с процом i5 укладывает 6.000 "попугаев" а с процом i7 и вовсе под 13.000.
Wi-Fi и Bluetooth - встроенные в данный комп изначально.
да и вообще модели 2010, 2011 и 2012 годов аппаратно идентичны ноутбукам Mac Book PRO того же года.
По-сути Mac Mini это и есть Mac Book PRO но для тех кому не нужна мобильность, аккумулятор и встроенный экран.

Купить можно на американском иБэй. Дешевле всего будет.

Имейте в виду что на моделях 14 года оперативная память впаянная и не расширяется. На модели 12 года впаян только проц. Оперативку и харды лекго поменять самостоятельно. Я на своем поставил SSD от Samsung - теперь вообще ракета!

Единственный минус у модели 2012 года - видео вы получите только 1080p 60 через HDMI или 2750x1600/60 через Thunderbolt.
Если вам до белого кадления необходим 4К то надо брать модель 14 года. Но ищите с предельным размером оперативки в 16 гиг. Бывает еще в 8 гиг и 4 гиг. Помните - в модели 2014 года оперативка впаянная и не меняется.

Модели 2010 года имеют встроенный dvd rw но там USB 2,0 и проц Core Duo. Для медиаплейера выше крыши, но для современного компа уже слабовато. Современные игры не пойдут. Лучше брать 2012 и внешний CD привод если уж очень надо он.

[attachment=1055835]

P.S.
Некоторые сносят мак-ось и ставят виноуз пиратский на это железо. Тогда работает и 4К даже на модели 2012 года. Но получаете весь букет глюков винды со всеми вытекающими...

Вот такой размер у этих аппаратиков.

[attachment=1055845]

Внешне они все начиная с 2010 года абсолютно одинаковые (кроме щели DVD привода в модели 2010 и которая исчезла в последующих). Различить их внешне можно только по задней стенке где разъемы.

Если у вас есть достаточно денег - берите новейшую модель этого года (продажи начались всего 2 недели назад). Эта 2018 года - вообще зверь! Мощнее чем iMac 27 при своих крошечных габаритах.


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Аска - 25-11-2018 19:03

(25-11-2018 16:22)Abizian писал(а):  Большинство музыки - в 44.1. Зачем её корячить в 48, а потом опять в 44.1?

48 хорош только для изначально 48/96/192.
Олег, ты не обращаешь внимание на изначальную постановку задачи - запись флаков! Ничего тут корячить как раз и не надо, т.к. все изначально 48/96/192 и подавляющее количество форматов без сжатия - это оцифрованный винил. Никто не призывает превращать 44.1 в 48, где ты это обнаружил?? В этом совершенно нет никакой необходимости, а тем более смысла. Не стоит обсуждать то, чего нет.

(25-11-2018 13:17)dmitriy demon писал(а):  Вывод сделал следующий(может и не верный, но мой), необходимо приобретать хороший стационарный медиаплеер...
Не только ВашУлыбка я как раз сбрасываю флак-файлы по коксу с медиаплеера на МД.

(25-11-2018 16:26)yumakar писал(а):  Хороший стационарный медиаплеер для перезаписи на минидиск?
А почему бы и нет? Если именно так ставят задачу - как выполнить запись флак-файлов с максимальным качеством на МД. Ясен пень, что эти файлы можно сразу воспроизводить с медиаплеера, но! кому то хочется слушать музыку именно с МД. Разве нельзя? Особенно это актуально в тех случаях, когда хочется иметь реальный физический носитель сборника, составленного самостоятельно из флак-файлов, а не выделять под каждый такой сборник персональную флешку. Опять же, кому то просто приятно эксплуатировать МД технику, ровно как и кому то кассетники и т.д. и т.п.

(25-11-2018 19:01)kestrel писал(а):  ...
А подключив к телеку по HDMI получаете бомбезный медиаплейер способный воспроизвести любые файлы. Ну и полноценная навигация по интернету.
Все-таки полноценный комп.
Все это хорошо, но максимально возможная реализация - это вариант 2 (оптика/48 ), т.к. изначально кокса вовсе нет(варианты 1 и 3 - невозможны), а по HDMI - стандартная частота 44.1.


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - SergeyVP - 25-11-2018 19:48

(25-11-2018 19:03)Аска писал(а):  я как раз сбрасываю флак-файлы по коксу с медиаплеера на МД.
У меня не получилось заставить автоматически на треки бить, при подаче с блю-рай плеера, писало одним треком. Пробовал и по коаксиалу и по аналогу. Записал на CD-RW аудио эти файлы, тоже не было разбивки. Сидюк у меня старый, CD-RW не читает. Только когда записал Nero CD-RW аудио с добавлением 2-секундных пауз, по аналогу, все уверенно разбилось на треки.


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - yumakar - 26-11-2018 00:45

(25-11-2018 19:03)Аска писал(а):  А почему бы и нет? Если именно так ставят задачу - как выполнить запись флак-файлов с максимальным качеством на МД. Ясен пень, что эти файлы можно сразу воспроизводить с медиаплеера, но! кому то хочется слушать музыку именно с МД. Разве нельзя?
Можно, конечно. Я бы на его месте писал c ноута через Roland UA-25EX по оптике, тем более что эта модель у меня была. Но человек в качестве примера привёл Cambridge Audio, а стоит он не $350, а $2350 (модель Azur 851N). В погоне за качеством надо иногда задумываться, а стоит ли оно того?


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Fury_66 - 26-11-2018 09:18

(25-11-2018 12:17)yumakar писал(а):  Но самое неприятное при записи с компьютера заключается даже не в железе. Все служебные звуки (открытие папок, сообщения с сайтов, предупреждения операционки, и т.д.) накладываются на воспроизводимую музыку. Это цена недорогих универсальных решений.
А ещё звук получается как из бочки. О каком вообще качестве звука может идти речь, если его(звук) пропускать сперва через микшер Windows, а уже потом подавать на внешнее устройство или аудиокарту? О встроенную в мамку я вообще молчу! Я же не зря упоминал о плагине WASAPI, который пускает звук в обход микшера Windows, попутно отключая все её звуки. Вместо того, чтобы разобраться в вопросе как следует, попробовать, поэксперементировать, будем делать сногсшибательный вывод:

(25-11-2018 18:24)dmitriy demon писал(а):  Я просто думаю, что медиаплеер за 350$ - это будет самое то. Например какой-нибудь Кембридж Аудио или Маранц(он выйдет подороже, конечно). Приобретение медиаплеера, возможно, забьет последний гвоздь для меня в формат MD. Sad
Основной вопрос, что меня интересовал - это как с ноута сделать запись идентичную записи с CD плеера на MD без всяких вмешательств и регулировок и изменений. Вопрос для меня остался без ответа. Приобретение старого сидюка и записи на CD-R - это бред оставшийся в прошлом, заниматься этим не вижу смысла, как и не вижу смысла тратить деньги на старый сидюк и болванки...
В Интернете полно рипов раритетных и первопресных CD как и оцифровок винила и всяких хайрезов. Приобретение медиаплеера даст возможность все это и прослушать и записать на MD и сделать вывод что купить врезультате на CD, а чем ограничится на MD. Коль с ноута нет нормального варианта перезаписи, остаётся медиаплеер Улыбка
Если есть лишние деньги, то, конечно, можно и так. Но почему бы, вместо этого не попробовать рационально использовать то, что уже есть в наличии?


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - yumakar - 26-11-2018 09:29

(26-11-2018 09:18)Fury_66 писал(а):  А ещё звук получается как из бочки. О каком вообще качестве звука может идти речь, если его(звук) пропускать сперва через микшер Windows, а уже потом подавать на внешнее устройство или аудиокарту? О встроенную в мамку я вообще молчу! Я же не зря упоминал о плагине WASAPI, который пускает звук в обход микшера Windows, попутно отключая все её звуки. Вместо того, чтобы разобраться в вопросе как следует, попробовать, поэксперементировать, будем делать сногсшибательный вывод:

Если есть лишние деньги, то, конечно, можно и так. Но почему бы, вместо этого не попробовать рационально использовать то, что уже есть в наличии?
Присоединяюсь. Вообще все эти танцы с бубном не от хорошей жизни. Помню, как намучился с альтернативным драйвером от KX Project для Sound Blaster. Вместо получения удовольствия от прослушивания музыки приходится заниматься бесполезными вещами.


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - dmitriy demon - 26-11-2018 09:38

(26-11-2018 00:45)yumakar писал(а):  Можно, конечно. Я бы на его месте писал c ноута через Roland UA-25EX по оптике, тем более что эта модель у меня была. Но человек в качестве примера привёл Cambridge Audio, а стоит он не $350, а $2350 (модель Azur 851N). В погоне за качеством надо иногда задумываться, а стоит ли оно того?
Все верно. Я перепутал медиаплеер с сетевым плеером. Маранц в пределах 600$... Кембридж Аудио еще дороже (Azur 851N - 1850$ - не 2350$, но тоже не мало). Но, скорее всего, все равно прийдется выбирать именно сетевой плеер...

Цитата:А ещё звук получается как из бочки. О каком вообще качестве звука может идти речь, если его(звук) пропускать сперва через микшер Windows, а уже потом подавать на внешнее устройство или аудиокарту? О встроенную в мамку я вообще молчу! Я же не зря упоминал о плагине WASAPI, который пускает звук в обход микшера Windows, попутно отключая все её звуки. Вместо того, чтобы разобраться в вопросе как следует, попробовать, поэксперементировать, будем делать сногсшибательный вывод:
Я обязателбно прислушаюсь к вашему мнению и постараюсь разобраться с настройками Фубара и плагином WASAPI... Fighting0088


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - yumakar - 26-11-2018 09:49

Знания рождают печаль. В 95-м я записывал на минидиск с аналогового входа и радовался жизни. В сравнении с компакт-кассетами это был прогресс. Сейчас люди сходят с ума, если что-то не по фэн-шую.


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Fury_66 - 26-11-2018 10:01

(26-11-2018 09:38)dmitriy demon писал(а):  Я обязателбно прислушаюсь к вашему мнению и постараюсь разобраться с настройками Фубара и плагином WASAPI... Fighting0088
https://audiophilesoft.ru/load/audiophilesoftware/foobar2000/3-1-0-5 Вам в помощь. На мой взгляд, лучше потратить немного времени, чтоб выжать максимум из того что есть, чем без особой нужды лишний раз беспокоить кошелёк.


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - dmitriy demon - 26-11-2018 10:02

(26-11-2018 09:49)yumakar писал(а):  Знания рождают печаль. В 95-м я записывал на минидиск с аналогового входа и радовался жизни. В сравнении с компакт-кассетами это был прогресс. Сейчас люди сходят с ума, если что-то не по фэн-шую.
Вы правы... Год назад выбрасывал свои записи на касетах... Решил вспомнить былые времена, взял кассетный плеер вставил кассету - кайф, винтаж... Блин!!! Какая гадость - звук никудышний, лентопротяжный механизм дает искажения, в общем Фу!!!
Взял минидиск - да нормальный звук!!! И пофиг что запись сделана в Соник Стэдж!!!


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Fury_66 - 26-11-2018 10:05

(26-11-2018 09:49)yumakar писал(а):  Знания рождают печаль. В 95-м я записывал на минидиск с аналогового входа и радовался жизни. В сравнении с компакт-кассетами это был прогресс. Сейчас люди сходят с ума, если что-то не по фэн-шую.
По фэншую - записывать с фирменного компакта или винила. Остальное всё - компромиссы и полумеры.


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - dmitriy demon - 26-11-2018 10:05

(26-11-2018 10:01)Fury_66 писал(а):  https://audiophilesoft.ru/load/audiophilesoftware/foobar2000/3-1-0-5 Вам в помощь. На мой взгляд, лучше потратить немного времени, чтоб выжать максимум из того что есть, чем без особой нужды лишний раз беспокоить кошелёк.
Спасибо, буду изучать Party0012

(26-11-2018 10:05)Fury_66 писал(а):  По фэншую - записывать с фирменного компакта или винила. Остальное всё - компромиссы и полумеры.
Та я б не против!!!! Но где ж достать все то, что хочется послушать и записать!!! Только в интернете (пока еще) есть такая возможность...


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Fury_66 - 26-11-2018 10:29

Та достать-то можно шо угоходно и хде уходно, тем более в Одессе! Но таки опять вылазит пошлый денежный вопрос...


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Аска - 26-11-2018 11:45

(26-11-2018 00:45)yumakar писал(а):  Можно, конечно. Я бы на его месте писал c ноута через Roland UA-25EX по оптике, тем более что эта модель у меня была. Но человек в качестве примера привёл Cambridge Audio, а стоит он не $350, а $2350 (модель Azur 851N). В погоне за качеством надо иногда задумываться, а стоит ли оно того?
Очевидно, что dmitriy demon перепутал сетевой плеер с медиаплеером.
Я пытаюсь дать совет исходя из его пожеланий и того, что уже имеется у него в наличии. Т.е. если USB конвертер dmitriy demonа способен реализовать варианты 1 и 2, то смысла в приобретении внешней карты не вижу. Если же частота передачи стандартные 44.1, то "по фэншую" потребуется дополнительное "железо" для обеспечения максимальной частоты(48 ), которую способен принять МД.
Мой выбор для реализации максимального качества - медиаплеер против внешней карты. Кстати, это решение свободно от всех проблем комповых заморочек связанных с использованием ноута, т.к. отсутствуют какие либо системные звуки и прочие "миксовые" прибамбасы программных оболочек. Возможно мне просто повезло, но мой медиаплеер iconBit Movie3D PRO прекрасно распаковывает flac файлы без всяких бубнов при вполне бюджетном ценнике. Единственный минус - требуется монитор или ТВ, но т.к. медиаплеер, в основном, предназначен для работы с ТВ, то и этот минус устраняется априори.
И еще(исключительно ИМХО), мне реально понравилось использовать HDMI конвертер, хотя он работает только с частотой 44.1 Конечно, это не "по фэншую", но качество превосходное. Жаль не могу сравнить его с конвертером USB.


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - kestrel - 26-11-2018 11:50

(26-11-2018 11:45)Аска писал(а):  Если же частота передачи стандартные 44.1, то "по фэншую" потребуется дополнительное "железо" для обеспечения максимальной частоты(48 ), которую способен принять МД.
Встречный вопрос.
А если файл (CD рип) который воспроизводится и с которого делается запись имеет частоту дискретизации 44,1 (red book) то зачем весь этот "секс" с аудиовыходом в 48 кгц?

Напомнило спор про фильм фильм "Чапаев" (снят в 30-е годы на зернистой пленке) на Blue-ray и что якобы у него качество выше чем на DVD.


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Аска - 26-11-2018 11:51

(26-11-2018 10:05)Fury_66 писал(а):  По фэншую - записывать с фирменного компакта или винила. Остальное всё - компромиссы и полумеры.
Исходники - не самая большая проблема. Самый большой головняк и "потрошитель" финансов - звуко извлекающие средства, особенно для винила. Вот где раздолье для компромиссов и полумер, плюс у каждого тут же формируется свой неоспоримый "фэншуй".


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - SolAndr - 26-11-2018 11:56

(24-11-2018 15:20)kestrel писал(а):  Чтоеще за эзотерика?
Сигнал цифровой кодированный. Ноль он и с помехами ноль. Единица также.
На асинхронном входе это действительно так. Но помехи/наводки могут добавить временной джиттер на синхронный выход. На универсальных плеерах типа ОППО 105/205 этот эффект заметен - по асинхр USB измеренный джиттер значительно больше.


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Аска - 26-11-2018 12:01

(26-11-2018 11:50)kestrel писал(а):  Встречный вопрос.
А если файл (CD рип) который воспроизводится и с которого делается запись имеет частоту дискретизации 44,1 (red book) то зачем весь этот "секс" с аудиовыходом в 48 кгц?
В этом случае, Сергей, "секс" с 48кгц абсолютно бессмыслененWink. Это требуется только для записей, выполненных в более высокочастотных форматах, нежели СД. Например - оцифровка винила (с помощью того же ДАТ), студийные DAT записи или упакованные Hi-res файлы.


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - yumakar - 26-11-2018 12:17

(26-11-2018 11:45)Аска писал(а):  Очевидно, что dmitriy demon перепутал сетевой плеер с медиаплеером.
Я пытаюсь дать совет исходя из его пожеланий и того, что уже имеется у него в наличии. Т.е. если USB конвертер dmitriy demonа способен реализовать варианты 1 и 2, то смысла в приобретении внешней карты не вижу. Если же частота передачи стандартные 44.1, то "по фэншую" потребуется дополнительное "железо" для обеспечения максимальной частоты(48 ), которую способен принять МД.
МД ресэмплит всё в 44, обсуждалось 1000 раз. У Roland сзади есть переключатель 44/48, если кому надо поизвращаться. 96P и 96R это частота Play/Record в хост-приложениях. Есть такая болезнь юзерство, когда руки чешутся всё время покупать и усовершенствовать.
[attachment=1055984]


RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - kestrel - 26-11-2018 12:24

(26-11-2018 12:01)Аска писал(а):  Это требуется только для записей, выполненных в более высокочастотных форматах, нежели СД. Например - оцифровка винила (с помощью того же ДАТ), студийные DAT записи или упакованные Hi-res файлы.
Это весьма распространенный МИФ.

Цитата:Если вы записываете слишком низкие ноты, это будет означать, что на плоскости пластинки поместится запись меньшей длительности. Если же звуковой тон будет слишком высоким, то возникнут искажения, поскольку создать соответствующую дорожку будет очень тяжело. Поэтому инженеры при создании мастер-диска для виниловой записи часто обрезают излишне высокие или низкие частоты, используя для этого различные методы, каждый из которых влияет на звучание музыки.
Цитата отсюда:
https://habr.com/company/audiomania/blog/375305/