Hi-Fi Forum
"Правильный" однотакт - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: "Правильный" однотакт (/thread-134612.html)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22


RE: "Правильный" однотакт - ms142 - 18-01-2015 16:54

Уже указал.


RE: "Правильный" однотакт - Edi - 18-01-2015 16:56

Угу, не лезу больше в чужие разборки. Party0012


RE: "Правильный" однотакт - ms142 - 18-01-2015 16:56

(18-01-2015 16:52)lepic2008 писал(а):  заявлена ачх на какой мощности нужна при токе 70 ма? и очень желательна ваша методика измерений нижней границы (а то мало ли, может моя методика неверная - я ж "несу эхинею", разрушая стереотипы удифилии, принятые здесь). я ж по вашей же методике и проверю эту нижнюю границу.
зы. 6п7 в наличии нет, буду проверять с другой лампой (при токе 70мА) - для вас это не принципиально?
Для начала посчитайте по своей методике. Какая получится индуктивность?

(18-01-2015 16:56)Edi писал(а):  Угу, не лезу больше в чужие разборки. Party0012
Ну почему, интересная тема все-таки. Чем больше участников дискуссии - тем интереснее разговор и полезнее результат.


RE: "Правильный" однотакт - triumph76 - 18-01-2015 17:02

(18-01-2015 10:15)ms142 писал(а):  О как хорошо!
Мне как раз нужны два транса для однотакта начального уровня.
Чтобы не быть голословным, я Вам ТЗ на трансы и 800грн, а Вы мне два готовых хороших транса. Идет?
Если лишние-отдайте лучше детям.


RE: "Правильный" однотакт - Edi - 18-01-2015 17:04

(18-01-2015 16:56)ms142 писал(а):  Ну почему, интересная тема все-таки. Чем больше участников дискуссии - тем интереснее разговор и полезнее результат.
Тогда схему в студию!
Я сам вот-вот пентодник начну ваять. Мне это ответвление темы особо любопытно.
Вот только трансформаторы заказываю.


RE: "Правильный" однотакт - groove - 18-01-2015 17:05

(18-01-2015 16:53)Edi писал(а):  Как Вы заказываете транс на пентодный усь в отрыве от акустики? Улыбка
Не подумайте плохого, я просто за чистоту эксперимента. Cool
а какая разница, если трансформатор под пентод должен иметь индуктивность в 3-5 раз больше эквивалента под триод при во столько же раз меньших паразитных параметрах?
ежели вводить 10-15 дБ Ооос, как в классических усилителях, то выходное сопротивление будет низким, что в свою очередь....(дальше не интересное бла бла бла)


RE: "Правильный" однотакт - Cox. - 18-01-2015 17:14

Цитата:давайте определимся с понятием "правильный транс", "правильное железо", "правильная медь" - в каких единицах это измеряется?
Да в еврах всё в еврах.. Wink чем больше тем круче.


RE: "Правильный" однотакт - ms142 - 18-01-2015 17:14

Да, тут основная засада в большой индуктивности для желаемых НЧ.

(18-01-2015 17:04)Edi писал(а):  Тогда схему в студию!
Так схема со стороны транса обычная, например _http://www.radionic.ru/node/1057?page=1 рис.32. Классика.
Цитата:Я сам вот-вот пентодник начну ваять. Мне это ответвление темы особо любопытно.
Вот только трансформаторы заказываю.
Что за трансы (х-ки), у кого?


RE: "Правильный" однотакт - lepic2008 - 18-01-2015 17:32

(18-01-2015 16:56)ms142 писал(а):  Для начала посчитайте по своей методике. Какая получится индуктивность?
не планирую впустую тратить время. я никогда ее не считал. я ее мерял! но только из любопытства мерял. (не представляю, зачем мне знать величину индуктивности? если желаемая нижняя граница достигнута?).
проясните ситуацию по "типовой" схеме 6п7 ?
и Rа никогда не рассчитывал. - зачем мне знать какое там в итоге получилось Rа ?
но я могу его для вас посчитать, если подскажете формулу (посчитать после намотки, канешн Улыбка ). в моих тз к трансу этот параметр не фигурирует. еще ни один теоретик не рассчитал транс так чтобы попасть тютелька в тютельку (имеется в виду максимум мощности и минимум искажений - см. точку на графике). идеальное согласование лампы с нагрузкой в данной рабочей точке конкретно этого типа лампы и этого ее экземпляра производится практическим путем, а не теоретическим. только так получается попасть куда нужно. эта методика ни для кого не есть секретом - измерение искажений на нагрузке при поддержании постоянного уровня вых. мощности и подбору витков по вторичке, оперативно меняя при этом коэф.трансформации, а значит и Ra.


RE: "Правильный" однотакт - Edi - 18-01-2015 17:34

(18-01-2015 17:05)groove писал(а):  а какая разница, если трансформатор под пентод должен иметь индуктивность в 3-5 раз больше эквивалента под триод при во столько же раз меньших паразитных параметрах?
ежели вводить 10-15 дБ Ооос, как в классических усилителях, то выходное сопротивление будет низким, что в свою очередь....(дальше не интересное бла бла бла)
Разве кто-то говорил про ОС?
Впрочем, я беру свои слова назад. С Вами спорить не буду, глупо с моей стороны.


RE: "Правильный" однотакт - lepic2008 - 18-01-2015 17:35

(18-01-2015 17:14)ms142 писал(а):  Да, тут основная засада в большой индуктивности для желаемых НЧ.

Так схема со стороны транса обычная, например _http://www.radionic.ru/node/1057?page=1 рис.32. Классика.
какая классика, о чем вы? пентод/тетрод без обратной связи?


RE: "Правильный" однотакт - Edi - 18-01-2015 17:37

(18-01-2015 17:14)ms142 писал(а):  Так схема со стороны транса обычная, например _http://www.radionic.ru/node/1057?page=1 рис.32. Классика.
Вот. Без ОС Улыбка


RE: "Правильный" однотакт - ms142 - 18-01-2015 17:42

(18-01-2015 17:35)lepic2008 писал(а):  какая классика, о чем вы? пентод/тетрод без обратной связи?
Да. И что?


RE: "Правильный" однотакт - Edi - 18-01-2015 17:44

(18-01-2015 17:42)ms142 писал(а):  Да. И что?
На широкополоску работать будет?


RE: "Правильный" однотакт - ms142 - 18-01-2015 17:48

(18-01-2015 17:32)lepic2008 писал(а):  не планирую впустую тратить время.
Судя по всему - ключевая фраза.
Цитата:я никогда ее не считал. я ее мерял! но только из любопытства мерял. (не представляю, зачем мне знать величину индуктивности? если желаемая нижняя граница достигнута?).
Если достигнута - действительно, не надо. А как заранее знать об этом, не зная в т.ч. и индуктивности?
Цитата:проясните ситуацию по "типовой" схеме 6п7 ?
Что именно?
Цитата:и Rа никогда не рассчитывал. - зачем мне знать какое там в итоге получилось Rа ?
Н-да... Фперлы...
Цитата:но я могу его для вас посчитать, если подскажете формулу (посчитать после намотки, канешн Улыбка ). в моих тз к трансу этот параметр не фигурирует.
Тоже неплохо.
Цитата:еще ни один теоретик не рассчитал транс так чтобы попасть тютелька в тютельку (имеется в виду максимум мощности и минимум искажений - см. точку на графике).
Т.е. расчитывать не надо? Берем шопопало, мотаем чем попало и готово?

Не знаю, как Вы отнесетесь, но Ваши тексты очень похожи на Василича, только у него грамматических и т.п. ошибок больше Biggrin


RE: "Правильный" однотакт - lepic2008 - 18-01-2015 18:08

(18-01-2015 17:48)ms142 писал(а):  Судя по всему - ключевая фраза.

Не знаю, как Вы отнесетесь, но Ваши тексты очень похожи на Василича, только у него грамматических и т.п. ошибок больше Biggrin
вам транс нужен или расчет? тексты похожи на тексты Василича, поскольку его методика действительно работает. (да и не его это методика собсно, но я узнал об этом от него).
"""""""""""""""""""""""""""""""""
Т.е. расчитывать не надо? Берем шопопало, мотаем чем попало и готово?
"""""""""""""""""""""""""""""""""
не шопоппало, а разумный необходимый и достаточный минимум как по железу, так и по меди. я не зря спросил вас на какой мощности будете ачх снимать и в какой схеме.

а насчет якобы "классики" пентода или тетрода без ООС - то никто и нигде не показывал рабочего устройства с хорошими характеристиками. с такими характеристиками, которые нельзя было улучшить введением общей отрицательной связи. мы же хотим максимум выжать из имеющихся деталей или наше оборудование будет не полностью себя раскрывать?

(18-01-2015 17:48)ms142 писал(а):  как заранее знать об этом, не зная в т.ч. и индуктивности?
все давно уже посчитано под все типы ламп. все давно всем известно. первичка 2500-3000 витков, вторичка через примерный коэф.трансформации (он известен) + дополнительная обмотка с отводами (по Василичу).
можете плеваться и кидать в меня тапками. меня это не бесит. только разберитесь сначала - стоит ли?


RE: "Правильный" однотакт - Edi - 18-01-2015 18:22

Lepis, зачем ОС, если работать будет на ширик?
А что за отводы? На КОС?


RE: "Правильный" однотакт - ms142 - 18-01-2015 18:24

(18-01-2015 18:22)Edi писал(а):  Lepis, зачем ОС, если работать будет на ширик?
А что за отводы? На КОС?
Видимо вторичка с отводами под разную нагрузку.


RE: "Правильный" однотакт - ig67 - 18-01-2015 18:28

(18-01-2015 18:08)lepic2008 писал(а):  все давно уже посчитано под все типы ламп. все давно всем известно. первичка 2500-3000 витков
под---ВСЕ?


RE: "Правильный" однотакт - ms142 - 18-01-2015 18:28

(18-01-2015 18:08)lepic2008 писал(а):  все давно уже посчитано под все типы ламп. все давно всем известно. первичка 2500-3000 витков, вторичка через примерный коэф.трансформации (он известен) + дополнительная обмотка с отводами (по Василичу).
Ну раз все посчитано, то и индуктивность тоже? Или это секретная информация?
А к-т трансформации как Вам известен?
Цитата:можете плеваться и кидать в меня тапками. меня это не бесит. только разберитесь сначала - стоит ли?
"Не волнуйтесь, товарищ директор. Народ хочет разобраться, что к чему. <…> Дело для нас новое, неосвоенное."