Hi-Fi Forum
Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 (/thread-67184.html)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - vtc - 18-07-2018 23:14

(18-07-2018 23:06)speedster писал(а):  Не останавливайтесь , пишите еще .
Подскажите , заодно , фонограмму с содержанием ВЧ выше 12 кГц и уровнем 0 дБ .
белый шум или изыск какогото композитора електронной музыки....


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 18-07-2018 23:41

То есть , найти можно . 1 фонограмма на 1000 . Типовая фонограмма заканчивается 10 кГц . Гармоники , конечно заходят за 20 . Уровнями -20 и ниже .


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Аска - 19-07-2018 01:29

(18-07-2018 21:21)amper писал(а):  Вот сравнение ESG и ESL.
Кому что (по дизайну), но индикатор у ESL и всех кто выше, на порядок лучше 24 сегмента, против 17.
Миша, именно так! Кому чтоWink а лично мне очень нравится дизайн именно у KA-5ES/7ES. Ну не нравятся мне мелкие прямоугольные кнопочки.


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Avadon - 19-07-2018 09:30

(18-07-2018 08:18)element писал(а):  Потому,что при записи на первом типе ленты (относительно ленты типа Метал),при правильной калибровке канала записи относительно используемой ленты:сузится частотный диапазон,уменьшится максимальный уровень записи,повысится относительный уровень щума фонограммы (отношение сигнал / шум).Но чего ж высоких станет меньше?
Во многих деках (да и во многих источниках) тракт искажает ВЧ ещё до записи на ленту так, что в получившейся фонограмме уменьшение неискажённых ВЧ-составляющих особо не заметно на фоне добавившихся гармоник искажений.
У бюджетных лент типично невысокий уровень насыщения на ВЧ, т.е. SOL, а максимальный неискажённый уровень записи ВЧ всегда меньше ещё на несколько дБ.
TDK A в этом смысле не самая худшая лента, по спецификации производителя параметры её таковы:
MOL315Hz=+2.5dB,
SOL10kHz=-8,5dB.
Т.о. на частоте 10кГц максимальный уровень записи получится примерно с уровнем -13...-11дБ. Много это или мало, зависит от фонограммы.
(18-07-2018 23:06)speedster писал(а):  Подскажите , заодно , фонограмму с содержанием ВЧ выше 12 кГц и уровнем 0 дБ .
У Мадонны было какое-то творение в 90-х, с которым деки еле-еле справлялись. Не уверен насчёт ВЧ выше 12 кГц, но уровень их был близок к максимуму. Поищите.
(18-07-2018 23:14)vtc писал(а):  изыск какогото композитора електронной музыки....
Композиторы тут причём? Biggrin
Это звукорежиссура в студиях.


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - element - 19-07-2018 10:01

(19-07-2018 09:30)Avadon писал(а):  Во многих деках (да и во многих источниках) тракт искажает ВЧ ещё до записи на ленту так, что в получившейся фонограмме уменьшение неискажённых ВЧ-составляющих особо не заметно на фоне добавившихся гармоник искажений.

У Мадонны было какое-то творение в 90-х, с которым деки еле-еле справлялись. Не уверен насчёт ВЧ выше 12 кГц, но уровень их был близок к максимуму. Поищите.
Композиторы тут причём? Biggrin
Это звукорежиссура в студиях.
Эо явление,которое Вы описываете,как "творение от Мадонны" называется запись с сжатым динамическим диапазоном" То есть-образно говоря ,это не естественная запись,где уровни громкости музыкальных инструментов приведены к одному уровню,гармоники инструментов имеют не правильные уровни,а общий тембральный баланс сдвинут в сторону высоких частот.
То есть-так записывается музыка для дискотек,или апаратуры очень не высокого уровня.
Ну и что? Такое,как Вы описываете не характерно для воспроизведения фонограмм уровня Hi-Fi.
То что вы говорите вначале, в подчёркнутом абзаце,......так тракт записи магнитофонов устроен таким образом,что высокие частоты записываются на ленту с подъёмом относительно 1000Гц,для катушечников (или 315Гц,для кассетных дек).То есть-запись на ленту происходит всегда с предискажениями(не с искажениями). Но в нормальной фонограмме уровни высоких частот (10кГц и выше) лежат значительно ниже уровней записи относительно "0" db,и по-этому прекрасно записываются при нормальной калибровке канала записи относительно используемой ленты.При условии,правильно настроенного магнитофона и выбранного типа ленты.


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - vtc - 19-07-2018 11:42

(19-07-2018 09:30)Avadon писал(а):  Композиторы тут причём? Biggrin
Это звукорежиссура в студиях.
Ну написал бы он только с барабанами например, и не было бы там высоких.... как бы звукорежиссер не старался....
Ну и без композитора режисер тоже врядли работает... Если конечно запись того достойна...


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - aupl - 19-07-2018 12:56

Прошу поиощь клуба Love0030
Проблема такова:
Дека Teac V-9000
При проигрываении кассеты, во второй трети, когда на правой бобинке уже значительно пленки, ее узел подмотки начинает давать сбои и вращается неравномерно. В результате срабатывает автостоп. При этом перемотка работает в обе стороны великолепно. Как думаете, это идлер или фетр в узле подмотки?


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Avadon - 19-07-2018 14:10

(19-07-2018 10:01)element писал(а):  Это явление,которое Вы описываете,как "творение от Мадонны" называется запись с сжатым динамическим диапазоном" То есть-образно говоря ,это не естественная запись,где уровни громкости музыкальных инструментов приведены к одному уровню,гармоники инструментов имеют не правильные уровни,а общий тембральный баланс сдвинут в сторону высоких частот.
То есть-так записывается музыка для дискотек,или апаратуры очень не высокого уровня.
Ну и что? Такое,как Вы описываете не характерно для воспроизведения фонограмм уровня Hi-Fi.
element, если заглянуть в историю современной звукозаписи немного назад, во времена её зари и становления, из-за ограниченных возможностей аппаратуры, и носителей, т.е. пластинок и магнитной ленты тех лет, тогда же де-факто как стандарт был принят т.н. усреднённый спектр музыкального сигнала, по которому при подготовке студийных фонограмм учитывались эти особенности аппаратуры и носителей, и для студийной звукозаписи, и для бытового звуковоспроизведения. Учитывались они "завалом" и на краях звукового диапазона, и даже в верхней области средних частот.
В 70-х годах, по мере совершенствования техники и носителей, этот усреднённый спектр муз.сигнала также пересматривался, емнип 2 раза. И в 80-х было также.

Эта композиция Мадонны из 90-х вспомнилась мне в связи с тем, что такого "завала" на ВЧ она почти не имела, ибо была записана целиком в цифре, т.е. DDD. Подробностей не вспомню, но вряд ли в ней участвовали какие-либо муз.инструменты, кроме синтезаторов.
Что касаемо сжатия динамического диапазона, то это отдельная очень объёмная тема.
(19-07-2018 10:01)element писал(а):  Так тракт записи магнитофонов устроен таким образом,что высокие частоты записываются на ленту с подъёмом относительно 1000Гц,для катушечников (или 315Гц,для кассетных дек).То есть-запись на ленту происходит всегда с предискажениями(не с искажениями).
Так тракт записи тракту рознь.
Рассмотрим аналогию. Вы заметили, что для одних темброблоки с эквалайзерами это "яд", а для других - нет? Улыбка
И дело здесь не в области психологии. Важен способ аппаратной реализации частотной коррекции.
Существует не безосновательное мнение, что у винил-корректоров, что в регуляторах тембра и эквалайзерах, частотная коррекция в цепи общей ООС - это если не "смерть музыки", но как минимум это "зло".
С этой т.з. тракты З/В магнитофонов ничем принципиально не отличаются от вышеназванных. Поэтому для большей половины дек, между подчёркнутыми словами из вашей цитаты можно поставить знак равенства (вместо выделенного "не").
(19-07-2018 10:01)element писал(а):  Но в нормальной фонограмме уровни высоких частот (10кГц и выше) лежат значительно ниже уровней записи относительно "0" db,и по-этому прекрасно записываются при нормальной калибровке канала записи относительно используемой ленты.При условии,правильно настроенного магнитофона и выбранного типа ленты.
Собственно, см. ответ на первую цитату.


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - element - 19-07-2018 15:00

(19-07-2018 14:10)Avadon писал(а):  element, если заглянуть в историю современной звукозаписи немного назад, во времена её зари и становления, из-за ограниченных возможностей аппаратуры, и носителей, т.е. пластинок и магнитной ленты тех лет, тогда же де-факто как стандарт был принят т.н. усреднённый спектр музыкального сигнала, по которому при подготовке студийных фонограмм учитывались эти особенности аппаратуры и носителей, и для студийной звукозаписи, и для бытового звуковоспроизведения. Учитывались они "завалом" и на краях звукового диапазона, и даже в верхней области средних частот.
В 70-х годах, по мере совершенствования техники и носителей, этот усреднённый спектр муз.сигнала также пересматривался, емнип 2 раза. И в 80-х было также.
Это ж куда, в какие года мы будем заглядывать в историю современной звукозаписи? Будьте добры,дайте привязку к временным датам.
Там вы пишите,что завал высоких частот относительно середины будет поряда 8,5-11db .(Наверное на первом типе ленты?) Такое можно заявлять,если не сталкиваться с хорошими кассетными магнитофонами.Например-Nakamichi CR-7,или Dragon,(или в многих других). В этих магнитофонах при записи на стандартную ленту типа 1-TDK "D",частотный диапазон записи /воспроизведения составляет 30Гц-17 кГц.и не по уровню -20db,а в "0" .Ну ладно,на уровень записи 0db ориетироваться не будем,а вот про уровень -3db,уж точно.
И всё зависит от отличных головок,изготовленных брендом.
Второе-а Вы забыли про систему dolby HX-Headroom eXtention,обозначающее расширение перегрузочной способности. А так же,разработанной впоследствии фирмой Bang & Olafsen системы адаптивного динамического подмагничивания dolby HX Pro. Это расширило диапазон записи / воспроизведения для ленты типа 1 в сторону высоких частот.Эффективность последней при применении ленты первого типа в среднем-5-8 db.Система HX-Pro после 1986 года,применялась повсеместно различными брендами,но надо заметить,что с разной степенью эффективности.


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Avadon - 19-07-2018 15:01

(19-07-2018 11:42)vtc писал(а):  Ну написал бы он только с барабанами например, и не было бы там высоких.... как бы звукорежиссер не старался....
Логично. Но кто же будет слушать одни барабаны, без тарелочек? Biggrin Party0012
(19-07-2018 12:56)aupl писал(а):  Дека Teac V-9000
При проигрываении кассеты, во второй трети, когда на правой бобинке уже значительно пленки, ее узел подмотки начинает давать сбои и вращается неравномерно. В результате срабатывает автостоп. При этом перемотка работает в обе стороны великолепно. Как думаете, это идлер или фетр в узле подмотки?
Обычно фетр в узле подтормаживания, а не подмотки.
Но в этой деке может оказаться всё сложнее.
У неё механизм с электромагнитной муфтой. Поэтому заочно не скажешь, надо смотреть.


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - vtc - 19-07-2018 15:12

(19-07-2018 14:10)Avadon писал(а):  element, если заглянуть в историю современной звукозаписи немного назад, во времена её зари и становления, из-за ограниченных возможностей аппаратуры, и носителей, т.е. пластинок и магнитной ленты тех лет, тогда же де-факто как стандарт был принят т.н. усреднённый спектр музыкального сигнала, по которому при подготовке студийных фонограмм учитывались эти особенности аппаратуры и носителей, и для студийной звукозаписи, и для бытового звуковоспроизведения.
Вы это дело случаем с кино не спутали? Где это реально имело место? Где очень долго на диапозон 80-8000 ориентировались?


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Avadon - 19-07-2018 17:07

(19-07-2018 15:00)element писал(а):  Это ж куда, в какие года мы будем заглядывать в историю современной звукозаписи? Будьте добры,дайте привязку к временным датам.
Стандарты усреднённого спектра музыкального сигнала, принятые организацией, данные для 10кГц:
около -30дБ - в 60-х годах, был ориентирован в основном на классику, IEC.
-14дБ - в начале 70-х годов, DIN.
-5дБ - во второй половине 70-х годов, 78 или 79г.
(19-07-2018 15:00)element писал(а):  Там вы пишите,что завал высоких частот относительно середины будет поряда 8,5-11db .(Наверное на первом типе ленты?)
Вы совершенно не внимательны. Чтобы не было разночтений:
Я привёл параметры MOL-SOL по спецификации производителя исключительно для кассеты TDK A, с которой и началась эта дискуссия.
MOL - это уровень, при котором искажения записываемого на ленту сигнала достигают 3%.
SOL - это уровень, при котором происходит насыщение магнитного материала ленты. Он всегда выше на несколько дБ, чем MOL, поэтому производители выгодно указывали его. При этом уровне искажения записываемого на ленту сигнала могут достигать 4-15%.
Поэтому я и написал, что максимальный (в меру искажённый) уровень записи на частоте 10кГц исключительно для кассеты TDK A получится примерно в пределе -13...-11дБ (при оптимальном ТП).
(19-07-2018 15:00)element писал(а):  Такое можно заявлять,если не сталкиваться с хорошими кассетными магнитофонами.Например-Nakamichi CR-7,или Dragon,(или в многих других). В этих магнитофонах при записи на стандартную ленту типа 1-TDK "D",частотный диапазон записи /воспроизведения составляет 30Гц-17 кГц.и не по уровню -20db,а в "0" .Ну ладно,на уровень записи 0db ориетироваться не будем,а вот про уровень -3db,уж точно.
И всё зависит от отличных головок,изготовленных брендом.
Сами измеряли?Wink
Вы снова не внимательны. Во первых, я написал не так. Во вторых, имею в наличии несколько приличных кассетных дек, и опыт имеется. И в третьих, сам измерял.
То, что написано выше, а именно - записать 17 кГц на 1-й тип по уровню -3db, невозможно в принципе.
Просто для себя попробуйте записать на 1-й тип ленты с генератора 10-17 кГц с уровнем -3дБ DIN, т.е. относительно стандарта 250нВб/м. Заодно проконтролируйте форму по осциллографу.
(19-07-2018 15:00)element писал(а):  Второе-а Вы забыли про систему dolby HX-Headroom eXtention,обозначающее расширение перегрузочной способности. А так же,разработанной впоследствии фирмой Bang & Olafsen системы адаптивного динамического подмагничивания dolby HX Pro. Это расширило диапазон записи / воспроизведения для ленты типа 1 в сторону высоких частот.Эффективность последней при применении ленты первого типа в среднем-5-8 db.Система HX-Pro после 1986 года,применялась повсеместно различными брендами,но надо заметить,что с разной степенью эффективности.
Dolby HX очень слабо распространена, в ограниченном кол-ве моделей дек. Вы с ней сталкивались?
Dolby HX Pro другое дело, была повсеместно. Она наиболее эффективна в 2-головых деках на лентах любого типа, на которые те способны записывать.
Деки с головкой записи, за счёт наличия заднего зазора сердечника, гораздо лучше универсальных записывают ВЧ. Поэтому они более полно используют возможности ленты без доп. систем, сами по себе, а эффективность системы HX-Pro с ними мала. Мал оставшийся задел.
Upd.
Эффективность её сильно зависит от параметров головки, насколько помню, от соотношения токов записи и подмагничивания.
(19-07-2018 15:12)vtc писал(а):  Вы это дело случаем с кино не спутали? Где это реально имело место?
Были официально опубликованы стандарты IEC, DIN, поищите в сети и книгах, читайте историю звукозаписи, это интересно и занимательно.


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - malekcs - 19-07-2018 17:29

(19-07-2018 17:07)Avadon писал(а):  Dolby HX Pro другое дело, была повсеместно.
Она наиболее эффективна на лентах любого типа в 2-головых деках.
Деки с головкой записи, за счёт наличия заднего зазора сердечника, гораздо лучше универсальных записывают ВЧ. Поэтому они более полно используют возможности ленты без доп. систем, сами по себе, а эффективность системы HX-Pro с ними мала. Мал оставшийся задел.



RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 19-07-2018 17:48

забавный диалог


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - vtc - 19-07-2018 18:55

(19-07-2018 17:07)Avadon писал(а):  Были официально опубликованы стандарты IEC, DIN, поищите в сети и книгах, читайте историю звукозаписи, это интересно и занимательно.
Всегда чего-то думал, что это просто стандарты разных стран, а не стандарты по годам....и серии у нас ГОСТ, у немцев ДИН у США ИЕК....


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - element - 19-07-2018 19:36

(19-07-2018 17:07)Avadon писал(а):  Сами измеряли?Wink
Во вторых, имею в наличии несколько приличных кассетных дек, и опыт имеется.
Чтобы было понятно ,моя профессия мастер по ремонту нестандартной техники.(если Вы знаете,что это такое).Аудиотехникой,в частности магнитной записью занимаюсь с 1965 года,это тогда,когда учился ещё в школе.Ремонтом импортной техники занимаюсь примерно с 77 года.Профессионально с конца 80-х годов.
Так,что АЧХ дек Накамичи измерял сам.И был очень удивлён (в своё время) ,тем,что увидел.Записать сигнал от генератора по уровню 0 db на любой мало мальски приличной настроеной деке не стоит никакого труда.А вот уложится ли такая запись в границы допусков.... -вопрос. А вот что касается головок из кристалаллоя,которые производила и устанавливала Накамичи на свои деки-это вопрос номер один.Наверное,лучших головок для кассетных дек в природе не существует.А это сердце магнитофона.Какая головка,такая и будет запись/воспроизведение. Да и по кассетным декам,там главное не АЧХ,который сделать в современных условиях просто,а динамический диапазон,выше которого прыгнуть очень трудно,из-за шума используемых лент.
По остальным вашим тезисам,отписываться лень.Там много воды.
С уважением,Юрий.


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Bayer007 - 19-07-2018 21:49

(19-07-2018 17:48)speedster писал(а):  забавный диалог
И что эта картинка должна показать? Wink


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Avadon - 19-07-2018 21:58

(19-07-2018 19:36)element писал(а):  профессия мастер по ремонту нестандартной техники.(если Вы знаете,что это такое).Аудиотехникой,в частности магнитной записью занимаюсь с 1965 года,это тогда,когда учился ещё в школе.Ремонтом импортной техники занимаюсь примерно с 77 года.Профессионально с конца 80-х годов.
Да, знаю. Да и Вы известны как опытный специалист, почитываю ваши посты по другим тематикам, и даже кой-чего сохраняю для себя.
(19-07-2018 19:36)element писал(а):  Так,что АЧХ дек Накамичи измерял сам.И был очень удивлён (в своё время) ,тем,что увидел.Записать сигнал от генератора по уровню 0 db на любой мало мальски приличной настроеной деке не стоит никакого труда.А вот уложится ли такая запись в границы допусков.... -вопрос.
А вот это удивительно читать в вашем изложении. Скорее всего запамятовали, потому что на стандартной скорости ни одна кассетная дека в мире не способна записать 15-17 кГц с уровнем -3dB DIN на ленту 1-го типа, даже откалиброванная на XLI-S или AR-X. К слову, такие кассеты у меня есть.
Более того, нет ни одной публикации с подобными данными, кроме разве отечественной единственной статьи Алейнова в Радиоежегоднике о параметрическом ШИМ-подмагничивании упоминалось что-то близкое.
Ну разве только ещё псевдо-результат от ВО, и на забавной картинке от speedster.
Если не затруднит, сделайте такое измерение. Не ради спора в дискуссии, а ради истины.
(19-07-2018 19:36)element писал(а):  А вот что касается головок из кристаллоя,которые производила и устанавливала Накамичи на свои деки-это вопрос номер один.Наверное,лучших головок для кассетных дек в природе не существует.А это сердце магнитофона.Какая головка,такая и будет запись/воспроизведение.
Разумеется, это именно так. За одним исключением - только прекрасных головок недостаточно. Чтобы реализовать их потенциал, нужна соответствующая электроника.
Как пример, деки Denon с прекрасными головками и смешными УВ, потенциал по шуму порядка 10дБ, а они шумят как паровоз, и такими же УЗ на дистрофичных М5218, и кривыми калибраторами.
У Накамичи всё хорошо с электроникой, но не во всех их деках так.
(19-07-2018 19:36)element писал(а):  Да и по кассетным декам,там главное не АЧХ,который сделать в современных условиях просто,а динамический диапазон,выше которого прыгнуть очень трудно,из-за шума используемых лент.
Да, это ограничивает качество фонограммы. Но шум лент это один из факторов, который по инерции приписывают именно лентам. Есть шум головок, шум электроники УВ и, как ни странно, шум Долби в тракте УЗ, записываемый на ленту. Но не все знают такие тонкости, или по инерции мышления не придают им значения.
(19-07-2018 19:36)element писал(а):  По остальным вашим тезисам,отписываться лень.Там много воды.
Даже так? А может быть, Вы просто заблуждаетесь, как с SOL 17кГц?Wink
С уважением, Владимир.


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - mariovel - 20-07-2018 07:14

(18-07-2018 21:53)speedster писал(а):  Эквалайзеры - они для другого .
Дома нет не то , что темброблока , даже регулятора громкости нет .
Регулирую уровень выхода источника .
не то , что чего-то не хватает , всего , мягко говоря , в избытке .
О! Так Вы уже не далеко от патефона с бамбуковыми отслушанными иголочками!

Вопрос к специалистам- это годная схема?..
Спасибо заранее за ответ.

[attachment=1032190]


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - element - 20-07-2018 07:54

цитата:А может быть, Вы просто заблуждаетесь, как с SOL 17кГц?
Так возьмите CR-7 и замерьте сами.(Только CR-7,в нормальном виде,не убитый )

Про шум ленты.... современныя малошумящие микросхемы,или те,что применялись даже в 80-90-е годы,способны получить очень малое отношение сигнал/шум.Но шумовые характеристики магнитофонов в целом определяются слабым звеном.А слабое звено-это магнитная лента и её шумовые характеристики.Шум лучших магнитных лент типа1,при скорости транспортировки 4,76 лежит на уровне (примерно) -59 -61 db. Без ленты магнитофоны не "пользуют" Biggrin .
Дистрофичная М5218L (как Вы пишите) обладает весьма приличными шумовыми характеристиками,хоть и является ОУ широкого применения. Посмотрите даташит на неё и область применения.
Вообще,этот диалог довольно ни к месту.Мне "умничать уже надоело".