+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 (/thread-67184.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - miroslav_mm - 26-08-2018 00:49
(26-08-2018 00:41)djo писал(а): до 1000, і то меншеТююю, я думав якийсь серьйозний агрегат, здоровенний, важкий, глянув в неті - 1978рік, капець, а й досі все працює, грає, все крутить, світить, переключає.
Дякую за відповідь.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - vtc - 26-08-2018 01:47
(26-08-2018 00:49)miroslav_mm писал(а): Тююю, я думав якийсь серьйозний агрегат, здоровенний, важкий, глянув в неті - 1978рік, капець, а й досі все працює, грає, все крутить, світить, переключає.Ну нормальный аппарат.... Для тех времен - вполне....
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Avadon - 26-08-2018 11:37
(21-07-2018 23:24)Yan писал(а): Браво. В сравнении с изначальным вариантом это уже можно назвать УВСпасибо,
получилось что-то вроде "каши из топора"
(22-07-2018 11:59)speedster писал(а): а потом посмотреть СМ многих балалаек и удивиться , насколько совпадает рассматриваемая схема с типовымиТакая, да не такая, хоть и простая, как три копейки
Может укажите хотя-бы одну, в которой схема 100% совпадает?
То, что вы не видите между ними разницы, простительно - вы не схемотехник.
В аналоговой схемотехнике даже номинал одного элемента может повлиять на конечный результат. Даже если совсем чуть-чуть, иногда этого достаточно.
Хай-энд схемотехнически может отличаться от Хай-фая также совсем чуть-чуть
.P.S.
Вы, например, неоднократно писали на форумах, что исправляли нестандартные постоянные времени (тау), доведя их до стандартных, в усилителях воспроизведения разных дек.
Иногда это действительно может оказаться полезным.
А известно ли вам, что в некоторых случаях введением нестандартной тау разработчики могли компенсировать первый горб волнистости (т.е. змейки) на низких частотах? Изменив тау в такой деке, можно "подпортить" её звучание.
Или же, т.к. в магнитной записи применяется распределённая частотная коррекция, изменение тау в одном месте бывает просто недостаточно. Надо менять коррекцию комплексно, т.е. и в других местах.
Так бывает
(24-07-2018 13:48)VeschiiOleg писал(а): Вот это не надо! Я хоть и из РФ, но моя контора с весьма известным именем в сфере международной метрологии. Так что никаких приставок "псевдо".Я о давнишних ваших измерениях розовым шумом
Сейчас да, уже лучше.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Avadon - 26-08-2018 14:21
(01-08-2018 11:00)Walterwalter писал(а): Была у меня когда-то дека Санкйо конца 70-х годов, стерео, со стеклоферритовой головкой, вся механика железная. Сильно удивило то, что тонвал из мягкого железа, типа гвоздя по степени твердости, а его подшипник из дешевого материала типа бабита, в результате чего в нем образовалось овальное отверстие в результате выработки. Дека из Канады, гарантированно некопанная.Walterwalter,
Занятно,
А что за модель была? 2 или 3 головки, 1 или 2 тонвала?
Вроде бы у них были STD-1700, 1800, 2000, 3000?
(25-07-2018 13:06)VeschiiOleg писал(а): Новосибирск параллельно начал выпуск головок 3Д24.810 (820 и 830) Монолит (с одной пластиной).Запамятовали.
Стоили все эти головки 48р в середине-конце 80х гг.
Новосибирские головки Монолит стоили во второй половине-конце 80-х годов:
3Д24.810 - 48р,
3Д24.821 - 36р,
3Д24.832 - 24р.
Все покупал лично, и они у меня сохранились.
(25-07-2018 14:17)element писал(а): в Харькове выпускались 080 и 081,которые слизаны с 3331.Не уверен насчёт харьковских,
фото головки могло бы расставить точки над i.
А между Вильмовскими 3Д24.080, 081 и Canon H3331 нет ничего общего.
У них абсолютно разная конструкция, начиная от радиуса закругления рабочей поверхности корпуса, и до конструктива сердечника, параметров обмоток...
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Walterwalter - 26-08-2018 23:10
А что за модель была? 2 или 3 головки, 1 или 2 тонвала?
Вроде бы у них были STD-1700, 1800, 2000, 3000?
Модель Санкйо точно не помню, горизонтальная, двухголовая, один тонвал. Он то и удивил вкупе с подшипником. А все остальное вполне качественно сделано.
А, нашел STD1610
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 27-08-2018 04:15
(26-08-2018 11:37)Avadon писал(а): Я о давнишних ваших измерениях розовым шумомА что там плохого с шумом?
Я вообще-то обычно белый использую, с равномерным распределением, у розового 1/f, он для других целей.
(26-08-2018 14:21)Avadon писал(а): Запамятовали.Ну вот сразу "запямятовали"..., базовая цена совпадает до рубля, остальное - отбраковки.
Новосибирские головки Монолит стоили во второй половине-конце 80-х годов:
3Д24.810 - 48р,
У меня есть еще 842ая, она еще дешевле... В Пионере на Горького (Тверская, нау) покупал... 87г...
(26-08-2018 14:21)Avadon писал(а): между Вильмовскими 3Д24.080, 081 и Canon H3331 нет ничего общего.Абсолютно верно. Ничего. Ни внешне, ни по конструктиву.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Avadon - 27-08-2018 18:40
(17-08-2018 12:47)aupl писал(а): В связи с отъездом сына на учебу отжал его комнату для мини мастерской
это вы удачно устроили...(31-07-2018 12:10)Saxxon писал(а): Купил таки 555ESG - немного бьет правый приемный вал, нужно искать замену.Вот осчастливили прода! Он наверное уже и не надеялся найти такого покупателя...
(27-08-2018 04:15)VeschiiOleg писал(а): А что там плохого с шумом?Можно, конечно, хотя они оба для других целей, не так давно мы это обсуждали.
Я вообще-то обычно белый использую, с равномерным распределением, у розового 1/f, он для других целей.
(27-08-2018 04:15)VeschiiOleg писал(а): У меня есть еще 842ая, она еще дешевле... В Пионере на Горького (Тверская, нау) покупал... 87г...У нас тогда в продаже 842-х не было.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - portrain - 29-08-2018 00:04
Кассетная дека AKAI GX M50. Хитромудрый ЛПМс одним мотором тремя пасиками и пятью идлерами. Состояние внешне идеальное . Все РТИ родные и работают замечательно . Была версия с регулировкой BIAS на передней панели и с регулировкой резисторами отвёрткой через отверстия в нижней панели магнитофона. У меня как раз версия без регулировки с лицевой панели. Решил этот недостаток устранить . Использовал регулятор микрофонный. Всё вышло гуд.
Ещё внутри деки есть два подстроечных конденсатора , никак не могу их одинаково подстроить. Отвечают за регулировку LEVEL. Судя по фото, какую замену сюда можно втулить? Какие параметры этих регулируемых конденсаторов? Хотелось бы и регулировку LEVEL тоже вывести на переднюю панель (есть "лишние крутилки" LINE).
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - dimoha.k68 - 29-08-2018 11:22
(29-08-2018 00:04)portrain писал(а): Ещё внутри деки есть два подстроечных конденсатора , никак не могу их одинаково подстроить. Отвечают за регулировку LEVEL. Судя по фото, какую замену сюда можно втулить? Какие параметры этих регулируемых конденсаторов? Хотелось бы и регулировку LEVEL тоже вывести на переднюю панель (есть "лишние крутилки" LINE).Подстроечные конденсаторы это рег. подмагничивания L и R каналов а не LEVEL, вы хотя бы схему открыли...
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - portrain - 29-08-2018 11:52
(29-08-2018 11:22)dimoha.k68 писал(а): Подстроечные конденсаторы это рег. подмагничивания L и R каналов а не LEVEL, вы хотя бы схему открыли...Ну хорошо. Регулировка подмагничивания. Хотя обычно регулировка подмагничивания и подписывается по схеме как " REC LEVEL". Вы же поняли о чём я. Регулировка подстроечным конденсатором. Вопрос чем его можно заменить ? Какие есть аналоги?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - vtc - 29-08-2018 11:56
(29-08-2018 11:52)portrain писал(а): Ну хорошо. Регулировка подмагничивания. Хотя обычно регулировка подмагничивания и подписывается по схеме как "LEVEL". Регулировка подстроечным конденсатором. Вопрос чем его можно заменить ? Какие есть аналоги?А зачем их менять? Это же не изделия из одной южной и гордой страны.....
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - portrain - 29-08-2018 12:17
(29-08-2018 11:56)vtc писал(а): А зачем их менять? Это же не изделия из одной южной и гордой страны.....Этими подстроечными конденсаторами не могу отрегулировать подмагничивание. Регулировка идёт рывками, с искажениями, очень нестабильна. На регулировку влияет даже простое перемещение магнитофона))). Похоже что окислились пластины, изначально на них был чёрный налёт. Снаружи я почистил, спиртом промыл. Но всё не то.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - vtc - 29-08-2018 12:27
(29-08-2018 12:17)portrain писал(а): Этими подстроечными конденсаторами не могу отрегулировать подмагничивание. Регулировка идёт рывками, с искажениями, очень нестабильна. На регулировку влияет даже простое перемещение магнитофона))). Похоже что окислились пластины, изначально на них был чёрный налёт. Снаружи я почистил, спиртом промыл. Но всё не то.Ну тогда взять более менее подходящий по размерам и поставить. Длинны ног скорее всего хватит. Красиво конечно вряд-ли выйдет... Но не факт.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - portrain - 29-08-2018 13:03
(29-08-2018 12:27)vtc писал(а): Ну тогда взять более менее подходящий по размерам и поставить. Длинны ног скорее всего хватит. Красиво конечно вряд-ли выйдет... Но не факт.Какие параметры искать? У меня нет схемы.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - vtc - 29-08-2018 13:22
(29-08-2018 13:03)portrain писал(а): Какие параметры искать? У меня нет схемы.Вот схема и сервис мануал https://www.hifiengine.com/manual_library/akai/gx-m50.shtml
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - dimoha.k68 - 29-08-2018 14:03
(29-08-2018 13:03)portrain писал(а): Какие параметры искать? У меня нет схемы.А как же вы вообще собирались там что то делать?
80pF
Вот вам схемы.
Там есть и вариант с рег. подмагничивания на панели. см. схему ГСП внимательно.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - vtc - 29-08-2018 14:05
(29-08-2018 14:03)dimoha.k68 писал(а): А как же вы вообще собирались там что то делать?Ну маньяки бывает срисовывают с плат... Но тут так напрягаться не надо...
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - portrain - 29-08-2018 16:59
(29-08-2018 13:22)vtc писал(а): Вот схема и сервис мануал https://www.hifiengine.com/manual_library/akai/gx-m50.shtmlА вот сейчас СПАСИБО!
(29-08-2018 14:03)dimoha.k68 писал(а): А как же вы вообще собирались там что то делать?Видимо поэтому я и обратился к более продвинутым коллегам. Спасибо за помощь!
Капец. Судя по всему как раз регулировку REC LEVEL я и вывел на переднюю панель, там проще, простые резисторы. А вот BIAS регулируется подстроечными конденсаторами и я не уверен, что смогу найти подобный регулируемый конденсатор, парный (на левый и правый каналы), чтобы его можно было вывести на переднюю панель . Может кто кинет образец, Бывают ли такие спаренные модели. По сервис мануалу страница 24.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - vlsm2008 - 29-08-2018 19:01
У меня такие в катушечнике стоят.Выпаяй кондеры и аккуратно подай пластину чуть к верху(отогни). Если внимательно посмотришь , то регулировочным винтом ты эту самую пластину или прижимаешь или отпускаешь. Еще должна быть слюдянная прокладка. В тяжелом случае можно использовать в батарею несколько номиналов ( 24, 22, 56 и т.д) обычных, но регулировка будет условной. Я у себя параллельно подстроечному впаял 24р , тоже номинал плавал, потом заменил на новые.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Yan - 29-08-2018 19:21
(29-08-2018 16:59)portrain писал(а): А вот BIAS регулируется подстроечными конденсаторами и я не уверен, что смогу найти подобный регулируемый конденсатор, парный (на левый и правый каналы), чтобы его можно было вывести на переднюю панель . Может кто кинет образец, Бывают ли такие спаренные модели. По сервис мануалу страница 24.Нет необходимости менять подстроечные ёмкости. Подключите последовательно с ними, в разрыв, сопротивления.
Если хотите поканальную регулировку