+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 (/thread-67184.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 24-10-2018 08:55
можно изучить схемы 61 альпайна и 2060 онкии . при полноценном сквозном канале - один комплект чипов долби .
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Andrey67 - 24-10-2018 10:43
VeschiiOleg
Вы, уважаемый, вероятней всего несколько сами себя запутали (оно и понятно - "ихтамнет" или "ихтаместь" вероятно в душе всякого недовольного окружающим и отличным от внутреннего мира). Давайте ставить точки на "І". Во-первых - помниться мне, что давеча Вы неоднозначно указали, что графики "снятые кем-то кроме Вас" Вас как-то не сильно устраивают. А раз Вас они не устраивают - зачем лишний раз напрягаться под клиентом? Для себя я выводы сделал (да и не только я). Во-вторых - касательно зарубежных (адекватных) контор (а тем более японских) я Вам уже как бы намекал - есть люди немного более осведомленные, чем Ваших личные умозаключения. В третьих - я действительно расписал (именно "на пальцах" для школьников) систему маркировки ЗиП (именно для граждан "Страны восходящего солнца"), ибо знаю это не по наслышке (как бы сфера деятельности обязывает).
Итак вывод:
- Вам оно абсолютно не надо, ибо у Вас имеется "свое особое мнение" (поскольку это Ваше мнение, не подтвержденное никакими документами и фактами, то имейте мужество не с "умным видом бросаться идеями", а помечать словосочетанием "на мой взгляд");
- так же имейте мужество признавать свои ошибки (особенно после обнародования фактов - см. пост #10693 - человек специально для Вас сделал подборку);
- вконец-концов - посетите любой нормальный авторизованный сервисный центр с просветительной для себя целью (или Вас уже никуда на порог не пускают?).
P.S. Поскольку ход Ваших мыслей уже более или менее известен наперед - можете по-существу ничего не писать (про отбраковки и сортность - без знания действительности это лишено минимального смысла). А отвечать мне лично - как хотите, мне все одно (ибо нормальные люди уже давно разобрались с Вашей всепоглощающей осведомленностью - даже в своем "паровозном хобби" не знать ширину колеи в разрезе ж/д систем различных стран - дает Вам не совсем лестную характеристику).
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 24-10-2018 12:34
(24-10-2018 10:43)Andrey67 писал(а): Во-первых - помниться мне, что давеча Вы неоднозначно указали, что графики "снятые кем-то кроме Вас" Вас как-то не сильно устраивают.Абсолютно неправильно помнится. Однако, это не мешает рассуждениям о правильности их снятия.
(24-10-2018 10:43)Andrey67 писал(а): Для себя я выводы сделал.Я рад за Вас. Не мешайте делать их другим. И за всех не отвечайте, пожалуйста.
(24-10-2018 10:43)Andrey67 писал(а): есть люди немного более осведомленные, чем Ваших личные умозаключения.Всегда есть кто-то более осведомленный.
(24-10-2018 10:43)Andrey67 писал(а): В третьих - я действительно расписал (именно "на пальцах" для школьников) систему маркировки ЗиПДа маркировка мало кого интересует. Речь о фактическом положении дел - то что интересует при ремонте или тюнинге аппарата - возможность замены, поиск аналогов и т.д. Практические вещи, а не канцелярия.
(24-10-2018 10:43)Andrey67 писал(а): не подтвержденное никакими документами и фактами,Аппаратные средства измерений и опыт работы с железом - это самые достоверные факты.
(24-10-2018 10:43)Andrey67 писал(а): не знать ширину колеи в разрезе ж/д систем различных стран - дает Вам не совсем лестную характеристику).ЖД - это действительно хобби, а радиотехника - профессия.
По ширине колеи в США я тоже был прав, не надо придумывать. (1520, т.е такая же как в СССР, она была аж до 2006г).
Вывод будет такой:
Заканчиваем фантазировать на тему моих убеждений, "особого мнения" и т.д. - это Ваше ИМХО, оставьте его вне страниц форума и давайте АЧХ Градо в соотв. тему. Да, и на своем сетапе пожалуйста (это важно), октябрь уже почти прошел.
.(24-10-2018 08:55)speedster писал(а): можно изучить схемы 61 альпайна и 2060 онкии . при полноценном сквозном канале - один комплект чипов долби .Андрей, я делал Максиму 2060, там по-другому сделано)))) И там нет "S".
В Пионере убили двух зайцев - сэкономили на 2 чипах ( для S они дорогие довольно) и не заморачивались с коммутацией. В качестве альтернативы они предложили воспользоваться Долби Б при контроле
.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Andrey67 - 24-10-2018 13:32
Цитата: ЖД - это действительно хобби, а радиотехника - профессия..
По ширине колеи в США я тоже был прав, не надо придумывать. (1520, т.е такая же как в СССР, она была аж до 2006г).
Вывод будет такой:
Заканчиваем фантазировать на тему моих убеждений, "особого мнения" и т.д. - это Ваше ИМХО, оставьте его вне страниц форума и давайте АЧХ Градо в соотв. тему. Да, и на своем сетапе пожалуйста (это важно), октябрь уже почти прошел
Хоть это не имеет никакого отношения к магнитофонам, но имеет прямое отношение к спорящей стороне. Я не хотел этого писать, но справедливости ради должен. Итак. Постом выше VeschiiOleg написал см. цитату выше.
Однако, исторические документы утверждают:
Цитата:В феврале 1886 г. после долгих переговоров была заключена «Конвенция о введении единой ширины колеи железных дорог США». Интересно, что сама перешивка колеи на стефенсоновскую на длине примерно 21000 км была выполнена за два дня – 31 мая и 1 июня 1886 г. Колея была сужена в штатах: Джорджия (3882 км); Теннеси (3034 км), Алабама (2901 км), Южная Каролина (2124 км), Флорида (2011 км), Кентукки (1799 км), Вирджиния (1578 км), Северная Каролина (1545 км), Миссисипи (1249 км), Луизиана (504 км).Нет, конечно есть исключения - трамваи, технологические ветки, фуникулеры и т.п. Но вот жд - факт, остается фактом.
Подготовительные работы заняли 79 дней, а после перешивки доводочные работы продолжались еще 50 дней. Так, ширина колеи железных дорог США стала равной 1435 км.
По поводу графиков - они у меня есть. Не на моей системе - снятые в лаборатории на "эталонном" УК. Но Вам они не нужны. Посему - изучайте факты, документы, историю. Всего хорошего!
P.S. После такого ляпа с жд можно ли воспринимать "логические выкладки" собеседника? Даже после явного указания на заблуждение и такой "горячей реакции" на правду? Все Олег, с вами диалог не срастется.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - aupl - 24-10-2018 15:23
http://www.rzd-expo.ru/history/Istoriya%20razvitiya%20kolei/
Русская колея
Более широкая колея, чем нормальная европейская, была введена и в России. Колея Царскосельской дороги имела ширину 1829 мм (6 фут.). Варшавско-Венская дорога была построена с европейской нормальной колеей. На дороге же Петербург – Москва была введена колея в 1524 мм, сделавшаяся нормальной для железных дорог России, а в дальнейшем и СССР. Эта ширина колеи позаимствована из США, где она имела большое распространение в 30-х–40-х годах XIX века. Вероятно, её предложили или русские инженеры, ездившие в США перед началом строительства дороги, или американские консультанты (Уистлер и др.), работавшие на строительстве.
Была создана специальная комиссия, в состав которой вошли П.П. Мельников, Н.О. Крафт, американский инженер Уистлер и другие. Они произвели расчеты и установили, что объем земляных работ при ширине 5 футов сокращается по сравнению с 6-футовой колеей на 1750 тыс. м3. В денежном выражении это составляло 1130 тыс. руб., или 3% от сметной стоимости дороги. В отчете ведомства путей сообщения за 1843 г. по этому поводу было сказано: «Шестифутовая колея, вовлекая в излишнюю издержку более миллиона рублей серебром, совершенно бесполезна и излишня, пятифутовая ширина, представляя ту же безопасность при скорой езде и те же удобства для устройства паровозов, предпочтительнее в экономическом отношении». Этими расчетами и была обоснована ширина колеи 1524 мм, принятая затем как единая для отечественных железных дорог. Удобное выражение этой ширины в русских мерах (5 фут.) также способствовало ее принятию.
И два курьеза из этой области.
В Германии в 30-х годах был построен опытный участок железной дороги из одного рельса, т.е. ширина колеи равнялась нулю. Опытные вагоны имели гироскопические устройства. Это, если так можно сказать, самая узкая колея.
А самая широкая колея была предложена гитлеровским генеральным штабом для вывоза сырья из оккупированной Украины: предлагалось построить магистраль Украина – Германия с шириной колеи 3 м. Но благодаря победе нашего народа в войне эта бредовая идея осталась только на бумаге.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Andrey67 - 24-10-2018 15:57
Да не в ширине колеи дело, даже не в годах (согласитесь - расстояние между XIX и ХХІ не менее 200 годков). Дело именно в в ведении диалога, когда желаемое выдается за действительное (даже если желаемое полностью противоречит этому действительному). А так же намекает на способность выкручиваться вопреки фактам (видать хороший учитель и вождь).
У меня нет желания более спорить на темы отбраковок и жд. Мне это уже неинтересно. А выводы - делайте сами (можно полагаться бездоказательно - либо не стоит).
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 24-10-2018 18:03
(24-10-2018 15:57)Andrey67 писал(а): Да не в ширине колеи дело, даже не в годахВ годах, в годах. И исторически широкая колея заимствована именно у США. см. статью по ссылке.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - vtc - 24-10-2018 18:06
(24-10-2018 15:23)aupl писал(а): Русская колеяМожет в курилку? А то больная тема
... На заре ЖД там было дофига вариантов колеи до 2 метров точно были....
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 24-10-2018 18:18
(24-10-2018 13:32)Andrey67 писал(а): По поводу графиков - они у меня есть. Не на моей системе - снятые в лаборатории на "эталонном" УК. Но Вам они не нужны.Мне были нужны именно Ваши. И именно потому, что "снятые в лаборатории на "эталонном" УК" у меня тоже есть. И не в одной лаборатории и на действительно эталонном, без кавычек.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - vlsm2008 - 24-10-2018 18:25
Раз уж о Ж-Д , какие магнитофоны использовали в пассажирских поездах 70, 80-х кто в курсе?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - vtc - 24-10-2018 18:30
(24-10-2018 18:25)vlsm2008 писал(а): Раз уж о Ж-Д , какие магнитофоны использовали в пассажирских поездах 70, 80-х кто в курсе?Наверное Тембр-2
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 24-10-2018 18:58
(24-10-2018 18:25)vlsm2008 писал(а): Раз уж о Ж-Д , какие магнитофоны использовали в пассажирских поездах 70, 80-х кто в курсе?Тембр-2М. Его широко использовали так же и в пароходстве. И до сих пор (последний раз видел в 2004г на т/х И. Кулибин)
В фирменных поездах еще использовали кассетные плееры наподобие автомобильных, а в фирменных прибалтийских поездах воспроизводили музыку даже с кассетной деки (в радиокупе).
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - The PRODIGY - 24-10-2018 19:15
Подскажите пожалуйста размеры роликов на двухвальные сони серии tc k?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - audiolab4u - 24-10-2018 20:18
Уточните модель, они слегка отличались на некоторых моделях 6хх / 7хх серий от типовых механизма ТСМ200.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Аска - 24-10-2018 20:52
(23-10-2018 13:46)VeschiiOleg писал(а): Насколько я помню, в первых выпусках 909 стояли ЛА головки собственного пр-ва Сони (см фото),Последний раз раздельные головки [attachment=1049891] ставились в 1989 на K333ESR (ее клон K730ES) и K555ESR.
а в поздних которые уже КА3 - сендвичи Кэнон. Но секции были обе аморфные (Н36305, она же 64ххх, она же 1049).
С 1990 года сендвичи 67911[attachment=1049894] и 68411 начали устанавливать на модели серии ESG и ее клонах: K222ESG(K850ES), K333ESG(K950ES) и K555ESG.
Дека K909ES является клоном K222ESJ, выпускалась с 1993 года и никак не могла иметь ЛА головки собственного пр-ва, т.к. имела "на борту" головки типа сендвич 68421[attachment=1049914].
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - The PRODIGY - 24-10-2018 21:03
(24-10-2018 20:18)audiolab4u писал(а): Уточните модель, они слегка отличались на некоторых моделях 6хх / 7хх серий от типовых механизма ТСМ200.tc k909es. в сети нашел размеры правого 11х7х2 ? левого не нашел.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 25-10-2018 02:15
(24-10-2018 20:52)Аска писал(а): Последний раз раздельные головки ставились в 1989 на K333ESR (ее клон K730ES) и K555ESR.А чем отличается 333ЕSR от 333ESG? Если только головкой, то это означает, что тракт позволяет работать с любым из вышеозвученных аморфов (запасы по коррекции, токам и т.д)
С 1990 года сендвичи 67911 и 68411 начали устанавливать на модели серии ESG и ее клонах: K222ESG(K850ES), K333ESG(K950ES) и K555ESG.
68411 и её клоны 421 и 431 - это ЛА Кэнон обе секции по 15 пластин. Омеднение, напыление, разный процент меди в проводе - это все маркетинговые понты))))) Головки по сути одинаковые. Если интересуют параметры ГВ и ГЗ секций - могу привести.
Что такое за 67911 - вот это интересно - с ней не встречался, очевидно, что тоже разновидность Кэнона, но параметров у меня нет.
В самые поздние деки Сони , которые в Мск. продавались в конце 90х - 715 и 815 - стояли тоже Кэноны, но сендастовые с зеленым компаундом (как в Онкиях) и комбинированные. Все они у меня тоже есть, параметры могу привести.
А КА3 (94г?) у меня уже была, навскидку эл.схема там почти как в 909, если не точно такая...
Кстати по поводу отбраковок еще тезис (ох тут это любят: megalol
В топовых Пионерах головка именуемая Сони как 68ххx, стояла под наименованием PRB1049 (c гордой надписью "Пионер".
). Эта головка стояла, например, и в 920м и в 95м Пионерах, но только в 95м на ней была еще наклейка FTA (файн тюнинг азимут), что на самом деле является лишь отбором по зазорам и склейке секций)))) обеспечивающим полосу до 30кГц (против 25 штатно)
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Аска - 25-10-2018 04:40
(25-10-2018 02:15)VeschiiOleg писал(а): А чем отличается 333ЕSR от 333ESG? Если только головкой, то это означает, что тракт позволяет работать с любым из вышеозвученных аморфов (запасы по коррекции, токам и т.д)Олег, мне по фиг, чем отличается 333ЕSR от 333ESG, в своем посте я только хотел сказать, что в 909 ставили сендвич, а не то, что на вашем фото. К тому же 909 - клон K222ESJ 1993 года издания, а между сериями ESJ и ЕSR не только годы, но еще три серии: ESG, ESL и ESA. Поэтому предположу, что и тракты ESJ и ЕSR существенно отличаются , т.к. та же ESL уже совсем не ESG и тем более не ЕSR.
.....
Что такое за 67911 - вот это интересно - с ней не встречался, очевидно, что тоже разновидность Кэнона, но параметров у меня нет.
Что касаемо головки 67911 - пермаллой (секция записи) и аморф(воспроизведение), ставилась на K222ESG(K850ES).
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 25-10-2018 10:27
(25-10-2018 04:40)Аска писал(а): Что касаемо головки 67911 - пермаллой (секция записи) и аморф(воспроизведение), ставилась на K222ESG(K850ES).Ага, понятно, тогда это Кэнон Н36001 (Айва-910), только на трехточке.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Saxxon - 25-10-2018 10:54
(01-08-2018 09:45)Sonor писал(а): Впервые слышу о такой проблеме, биение вала на декеЛожная была тревога)
Налипло что-то на вал в месте где за роликом шершавая часть. Когда там кисточкой проводил или палочкой ватной - отдавалось биением. Еще и край вала тоже шершавый, когда вращается заметно мелькание.
Так что прошу прощение, что ввел в заблуждение. [напомню речь шла про 555ESG]