+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Минидисковые аппараты и всё о них... (/thread-34362.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Abizian - 27-03-2020 14:42
(27-03-2020 04:11)Аска писал(а): Олег, уже обсуждали это. Не было никаких 2-х разных микросхем, которые потом, якобы, объединили в одну. Забудь!Не припоминаю) Так там вообще просто ребрендинг?
(27-03-2020 04:11)Аска писал(а): Другое дело, если Вы предпочитаете чисто цифровые форматы и компьютерные редакторы. Но у таких любителей музыки кассетников, как правило, нетА как же я? Однозначно предпочитаю CD. Но имею 2 деки, одну из которых использую по прямому предназначению.)) (за ненадобностью).
Впрочем, я всегда в правила не вписываюсь.))) Просто не признаю никаких правил и живу своим умом.
Имею стойкое органическое неприятие любых правил без осознания их логики и правильности.
(27-03-2020 04:11)Аска писал(а): Косячный транзит через аналоговый вход никому не нужен.Я на всякий случай предостерёг. Я ж не знаю желаний человека. Мало ли...
(27-03-2020 04:11)Аска писал(а): ...приобретая деку ES, Вы, в первую очередь, приобретаете отличный ЦАПТолько зачем он нужен при наличии CDP-X333ES?
Если меня не подводит память - это +/- одноклассник с JA333ES (и, скорее всего, лучше чем 940/980).
Т.ч. уж если как ЦАП - то 33/555 - всё же повыше классом и CDP-X333ES, и JA333ES. Согласен?
(27-03-2020 09:13)cdjshaman писал(а): ATRAC 4.5 - Адаптивное управление высокими частотами, порог частоты поднят до 20 кГц, шум понижен на 3 дБ благодаря улучшенной аккуратности вычисленийВ сравнении с 4.0
(27-03-2020 09:13)cdjshaman писал(а): ATRAC использующий Type-R DSP - Более скоростной DSP позволяет реализовывать алгоритм выделения битов с двумя проходамиА я что написал?)) Алгоритм тот же, что в 4.5, но со вторым проверочным проходом (если отбросить маркетологическую шелуху - то, получается, предыдущему поколению было недостаточно 1 прохода? Даже 50ES? А кодер у неё ничем не отличается от 520 за 300 уе)
Ладно, когда у видео за полный первый проход вычисляется примерная "общая картина битрейта" - затем на основе этой информации вычисляется, где можно будет перераспределить биты, уложившись в отведённый средний - и на втором проходе сигнал уже кодируется => но это имеет смысл только при переменном битрейте. И то - при полном первом проходе, а не при двойном пересчитывании каждого кадра по отдельности.
Но у MD битрейт постоянный, и кодируется каждый фрейм независимо от последующих/предыдущих, и кодирование идёт строго по одному и тому же алгоритму - потому хоть 10 раз пересчитывай - при идентичном входном аудиосигнале итог будет идентичен).
Т.ч. толку от такой проверки вторым проходом - 0,00000000000000000001%. А то и без 1 в конце. К 50ES с 1 проходом есть претензии к звуку? Значит - 1 прохода за глаза. Жаль, никто из хифи-журналов не удосужился в своё время провести тест - записать по цифре на 555 и 50, а прослушать слепым тестом на 2-х 50 или 2-х 555 - ещё один гвоздик в гробик фактических (итоговых звуковых) различий 4.5 и R.
(27-03-2020 09:13)cdjshaman писал(а): 930 - ATRAC DSP Type RНу, тогда тем более. Разве что на 1 год моложе 940 и другого дизайна. Т.ч. фактически разницы 0.
https://www.minidisc.org/part_Sony_MDS-JB930.html
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Аска - 27-03-2020 16:29
(27-03-2020 14:42)Abizian писал(а): Не припоминаю) Так там вообще просто ребрендинг?Именно так!! Ты же сам и написал отличную формулу))) Atraс R + Atrac3 = Atrac S
(27-03-2020 14:42)Abizian писал(а): А как же я? Однозначно предпочитаю CD. Но имею 2 деки, одну из которых использую по прямому предназначению.)Ну дык, ты совершенно нормальный чел!))) Хоть ты и предпочитаешь CD, но не собираешься же выбрасывать ни кассетники, ни МД деки;) Просто есть те, кто сидит только на цифре и считают, что сетевой плеер им "за глаза и за уши". Все в "коробочке" и нет никаких "крутилок и вертелок". И наш гость 4ibra, судя по его системе, явно к таковым не относится.
(27-03-2020 14:42)Abizian писал(а): Только зачем он нужен при наличии CDP-X333ES?
Если меня не подводит память - это +/- одноклассник с JA333ES (и, скорее всего, лучше чем 940/980).
Т.ч. уж если как ЦАП - то 33/555 - всё же повыше классом и CDP-X333ES, и JA333ES. Согласен?
Ну, для начала, CDP-X333ES чистый плеер и не предназначен, а отличии от любой MD/ES, для использования в качестве ЦАПа. А 4ibra, как я понял, интересуется именно возможностью использования MD/ES в качестве ЦАП, чего CDP-X333ES без "колхоза" обеспечить никак не может.
Капну, Олег, каплю бальзама на твою "израненную душу";) В CDP-X333ES стоят Sony CXD2552Q - это одни из лучших однобитников у Sony и практически такие же (Sony CXD2562Q) стоят в Sony MDS-JA50ES!! Так что не Sony MDS-JA333ES, а Sony MDS-JA50ES является "одноклассником" CDP-X333ES.
И я бы не стал утверждать, что ЦАП 33/555 выше классом чем CDP-X333ES. В 33/333/555 стоят совсем другие чипы и уже не раз сравнивали 50 с остальными ES. На самом деле звук у всех дек классный и у каждого варианта есть свои ярые поклонники. Лично я не могу отдать предпочтение ни одному из вариантов. Мне нравятся все ЦАПы MD/ES, которые есть у меня в наличии (20/33/333).
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Abizian - 27-03-2020 17:18
Тогда использовать более низкий цап после шикарнейшего 2552 - серпом по ...))
Но тогда у чела нет вариантов, кроме 33/555 (к чему и возвращаемся) - не 50ES же ему советовать)))
Не получиццо на MD сэкономить)))
Либо ЦАП будет заведомо хуже, чем имеющийся CD-аппарат.
Хотя, пусть расскажет - зачем ему цап? И нужен ли он именно как цап? Мож для знакомства чисто с MD и 930/940 хватит.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - vlsm2008 - 27-03-2020 17:31
Читаю последние страницы и не понимаю смысл баталии-все давно и не раз обсасывалось.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Аска - 27-03-2020 18:21
(27-03-2020 17:31)vlsm2008 писал(а): Читаю последние страницы и не понимаю смысл баталии-все давно и не раз обсасывалось.)))))))))))
(27-03-2020 17:18)Abizian писал(а): Либо ЦАП будет заведомо хуже, чем имеющийся CD-аппарат.Дык, могут быть и другие источники цифры с более простенькими цапами на борту (например, медиаплееры), не все же флаки на СД кидают;)
(27-03-2020 17:18)Abizian писал(а): И нужен ли он именно как цап? Мож для знакомства чисто с MD и 930/940 хватит.Вопрос был именно по цапам ES. ЦАПы 930/940, как ни крути, все по проще будут.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Abizian - 27-03-2020 18:48
После 333 проигрывателя и слушать простенькие медиаплееры... или простенькие цапы...
Но суть какая - из приличного - от 9хх, остальное = баловство.)) Тут, надеюсь никто не обидится, но реальность такова. Да и не всем реально нужны все эти ES. Был же я счастлив с 510? Так почему другому не быть счастливым с 510?
А многие, если откровенно, и не услышат разницы между 780 и 980 (и выше). Я им страшно завидую.
(27-03-2020 17:31)vlsm2008 писал(а): Читаю последние страницы и не понимаю смысл баталии-все давно и не раз обсасывалось.Ну, чел спросил - мы отвечаем, обсуждаем, советуем. Миролюбиво и дружелюбно, как принято в этой ветке.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - vlsm2008 - 27-03-2020 21:16
Я минидисковую деку брал когда еще в Донецке жил, была возможность LP переписывать. Она у меня умерла , к сожалению, но другую брать не буду, цифровые копии на MD смысла делать не вижу. Иногда попадают в ремонт (аш 2 шт
) и ветку по привычке просматриваю-всем благ и пережить кризис.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - ACCU - 30-03-2020 19:14
давно не заходил в эту ветку...
много было знакомых, советовавших, этот формат, но как то не зашло
мат. ресурсов было достаточно, физического места мало, вначале SONY MDS-J3000, потом SONY MDS-DL1
закончил на SONY MDS-PC3, удобно было юзать с Макинтоша, всякие там трек-символы и т.д.
типа перезаписываемая муз. папка
но все равно МД это сжатие, акустические алгоритмы и т.д.
(27-03-2020 17:31)vlsm2008 писал(а): Читаю последние страницы и не понимаю смысл баталииабизяну нада свою граматно-значимость абиззянячить
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Abizian - 31-03-2020 14:35
В отличие от тебя, я всегда пишу по делу. И моё мнение основано исключительно на логике - что всегда сильно бесит товарисчей, которые не находят - к чему в нём придраться. И оно всегда несёт определённый смысл.
В отличие от мнения человека с глубокомысленным и очень познавательным содержанием постов, типа:
(30-03-2020 19:14)ACCU писал(а): давно не заходил в эту ветку...... и откровениям, типа:
но как то не зашло
(30-03-2020 19:14)ACCU писал(а): но все равно МД это сжатиеСтолько нового, интересного... читал - и слёзы счастья на глаза наворачивались.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - 4ibra - 31-03-2020 16:58
(27-03-2020 17:18)Abizian писал(а): Но тогда у чела нет вариантов, кроме 33/555 (к чему и возвращаемся) - не 50ES же ему советовать)))Спасибо большое всем за подробные ответы. Многое стало понятно.
Хотя, пусть расскажет - зачем ему цап? И нужен ли он именно как цап? Мож для знакомства чисто с MD и 930/940 хватит.
Минидисковой декой хотел убить двух зайцев: получить и MD-плеер и ЦАП с сонивским звуком.
ЦАП мне нужен для того чтобы облагородить звучание сетевого плеера Marantz NA6006 - он на чипе ESS9016, с очень детальным, но слишком стерильным и сухим звуком. В то время как звук CDP-X333ES другой - чуть менее детальный, но жирный, мясистый и очень "музыкальный". Его можно слушать часами, кайфовать и не уставать. Хотел получить такой же звук используя MD-деку по оптике как ЦАП для Маранца.
Кассетник продавать не собираюсь, это мечта детства. Нравятся олдскульные системы, из множества компонентов.
Призадумался насчет дек ES-серии (те что с Type-R), классные аппараты, но проблема в том что их почти нет в продаже черном цвете. Только JA-3ES мелькает. У меня вся система черная.
Думаю квест по поиску например JA-333ES в черном может затянуться на пару лет...
Поэтому наверное буду временно брать 940.
А что не так с JA-3ES (кроме того что у нее Atrac 3.5)? Слабее как ЦАП будет чем 940?
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - vlsm2008 - 31-03-2020 18:05
940 отличный аппарат
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Magnetite - 31-03-2020 19:01
Приветствую Братство Минидискарей!!!
Спасибо Основателю Ветки!!!
Сейчас на улице ЭТА гребанная пандемия,а все равно о Жизни Думается!!!
В Ваших здоровых спорах часто много хорошего и рождается Истина!!
Молодцы!!!
А сказать вот что хочу.Неужели ЦАПЫ ЕЭСОВСКИХ МОДЕЛЕЙ лучше по звуку
,чем ARCAM BLACK BOX 50. 1994 года u.k(750$).
?Таки ,для меня Нет. И купить его можно за 350$. Думаю поняли к чему я.(920 или 930 + ARCAM) и получится ПО ЗВУКУ СУПЕР!!!
ЗА 600$ хорошую ESдевку не купить...А если ДАС покруче поставить и 555 отдыхать,МНЕ КАЖЕТСЯ, будет!!!
Конечно владельцы такого аппарата не согласятся , но когда услышат ушами ,а не глазами-согласятся !!!! Хороший DAC-это самое главное в цифре!!!
Успехов ВСЕМ ВЕТЕРАНАМ И ПИСАКАМ СССР!!!
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Hansu - 01-04-2020 12:37
(31-03-2020 19:01)Magnetite писал(а): ЗА 600$ хорошую ESдевку не купить...А если ДАС покруче поставить и 555 отдыхать,МНЕ КАЖЕТСЯ, будет!!!Приветствую!
С недавнего времени охочусь на топ сегмент , т.к. хочу добавить к своей 940 и 980 что-то получше.
Предложений много на е-бей в районе 300-400 евро. Основные предложения в Англии, хотя и в Европе встречаются время от времени. Доставка в обычное время от 25-40 евро. Вирус, думаю, внесет коррективы только по срокам.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Аска - 01-04-2020 18:13
(31-03-2020 16:58)4ibra писал(а): Призадумался насчет дек ES-серии (те что с Type-R), классные аппараты, но проблема в том что их почти нет в продаже черном цвете. Только JA-3ES мелькает. У меня вся система черная.Так и подумал, что черный цвет будет для Вас предпочтительней. Потому и указал на возможные проблемы с приобретением. Из 9ХХ черного цвета отдал бы предпочтение 920/930 только из-за брутальности дизайна(он очень близок по стилю к ES), т.к. 940/980 звучат также отлично.
Думаю квест по поиску например JA-333ES в черном может затянуться на пару лет...
Поэтому наверное буду временно брать 940.
А что не так с JA-3ES (кроме того что у нее Atrac 3.5)? Слабее как ЦАП будет чем 940?
В черном цвете 333 - одна из самых редких, 555 - гораздо чаще, впрочем, практически все ES , кроме 22/33(внутренний рынок Японии), выпускались в черном цвете.
[attachment=1140135][attachment=1140136][attachment=1140137][attachment=1140138][attachment=1140139]
(31-03-2020 16:58)4ibra писал(а): А что не так с JA-3ES (кроме того что у нее Atrac 3.5)? Слабее как ЦАП будет чем 940?Как ЦАП не слабее, а как рекодер - слабее. Кроме этого, лучше не связываться с пикапом KMS210 (используется в 3/30/50).
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - pNr - 01-04-2020 18:22
Всем привет, напомните инструкцию, как вернуть к жизни диски с сообщением TOC error
помню вроде нужна дека типа 500-ой с кнопкой выброса диска
вставить чистый диск
выключить питание
вынуть диск
вставить плохой
включить питание особым способом
ТОС перезапишется
что-то вроде этого - может есть у кого...
спасибо!
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Abizian - 02-04-2020 18:20
Если ты про клонирование TOC, то http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-34362-post-1593396.html#pid1593396
Но если у тебя дека пишет TOC error, потому что башка не дотягивается до диска, то тебе это не поможет.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - pNr - 02-04-2020 23:47
Спасибо большое - то что искал
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Abizian - 03-04-2020 01:47
(01-04-2020 18:13)Аска писал(а): Из 9ХХ черного цвета отдал бы предпочтение 920/930 только из-за брутальности дизайна(он очень близок по стилю к ES)Кому как. Лично мне 940/980 по дизайну смотрятся современнее и элегантнее.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Hansu - 03-04-2020 17:18
добрый день.
Может кто рассказать про sharp md-r2?
Что это за аппарат и чем отличается от R1, R3?
Из того что нашел в инете, понял, что примерно уровень 5ХХ моделей от Sony. Так ли это и с чем его можно сравнивать по качеству записи/воспроизведения? Насколько он надежен?
Заранее спасибо.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Аска - 03-04-2020 17:52
(03-04-2020 01:47)Abizian писал(а): Кому как. Лично мне 940/980 по дизайну смотрятся современнее и элегантнее.Спорить не буду. Возможно это потому, что у тебя 980 в черном цвете. Мне же попадались только серебристые. В этом случае 930 мне показалась интереснее.[attachment=1140367] Ну, а в черном цвете 930 смотрелась бы еще внушительнее.[attachment=1140368]