+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 (/thread-67184.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - DjAndy - 24-03-2019 18:09
Кстати, "о птичках".
Когда-то, в 94-95г, принесли мне Pioneer CT-979, - "КУПИ".
"Оставь", говорю, "покручу, послушаю".
Первое впечатление конечно АХовое, - практически бесшумный механизм, автокалибровка с вращающейся ручкой BIAS особое впечатление производит, а как он записывал глубокий бас и хорошо прописывал ВЧ... Ну сказка просто. Сравнивал со своим AKAI GX-F71.
Ну, думаю, наверное таки соглашусь на покупку.
На следующий день сошли первые впечатления, давай же слушать и сравнивать.
Итоги прослушивания - были замечены неприятные искажения, которые окрашивали все звуки с разной интенсивностью, описать простыми словами было нельзя. В то же время GX-F71 все те же записи отыграл красиво, правильно, и его приятно было слушать. Да, 979 играл звонче, но оказалось это не самое важное в звуке.
Брать его только для записи не стал, т.к. не мог себе позволить ещё одну деку, а слушать тоже было нужно, не только записывать.
Прошло много времени, познакомились с Антоном (Sonor), и вот от него услышал что перебрал он почти все Пионеры, и что 979 ему тоже не понравился, а 939 понравился.
Ок. Смотрю в схемы, - УВ построен одинаково, но, в 979 переключение коррекции на транзисторе с ОЭ, а в 939 с ОК, ключей MUTE с ОЭ в 979 аж 2 пары последовательно стоят, в 939 их нет вообще.
Вот и вся принципиальная разница. Да, там есть ещё кое какие отличия, и 939 тоже не идеальный аппарат для звука, но он однозначно лучше 979го без переделок.
(24-03-2019 18:08)VeschiiOleg писал(а): Пусть будем считать, что я этого не видел. Иначе аудиофилия чистой воды.Ты эту хрень можешь нести за пивом в каком-то пабе тупорылым алкашам, мне такого говорить не надо.
Как только какой-то инженеришка не может чего-то измерить, так сразу эпитеты на других вешать.
Не унижайся до такого.
Если ты глух и не знаешь как измерить то что слышат люди, не обзывай их, потому что ты сам не дошёл до истины, и ты даже не на пол пути.
(24-03-2019 18:08)VeschiiOleg писал(а): Обхода Долби, честного, навскидку, вообще не припомню, кроме Акаев... 9ка точно имеет. Но там другая Ж: стеклоВ серии GX проблема только в одном - головы ГПФ. В серии GXC был монокристаллический феррит, и звучал он шикарно, как и записывал. Так что "стекло" "стеклу" рознь.
Конкретно по GX-9 проблем хватает. При том что аппарат схемотехнически сделан очень грамотно, какой-то иппонский городовой трассировал печатные платы.
Ну и опять таки ключи Monitor на J-Fet порят звук хорошо.
Свои переделки/доработки по GX-9 выкладывал на соседнем форуме.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 24-03-2019 18:24
(24-03-2019 17:22)DjAndy писал(а): Кто-то там строит эквалайзерами АЧХ под помещение... ничего этим выстроить нельзя, если помещение кривое, то оно кривое, а слух адаптируется гораздо лучше ко всяким помещениям, чем это можно накрутить эквалайзером. А искажения вносимые эквалайзерами нашим мозгам уже напряжно фильтровать,Да все уже... эквалайзеры победили...
Несколько лет уже как на международных выставках используются в хвост и гриву.))))
Захожу в комнату прослушивания и офигеваю от натуральности звука. Как на концерте. Смотрю на стойку никаких тембров нет. Спрашиваю куда эквалайзер спрятали - так обычно звучит с поднятыми тембрами. Отвечают - все программно. Отстроено с помощью микрофона и введены поправки на усиление на опред. частотах. Эквалайзер чистой воды. А фаза? А фаза математически компенсируются ! )))))) КИХ -конечная имп. хар-ка! На аналоговом так не сделаешь. Но на атаку аналоговый эквалайзер корежит не так сильно кк цифровой с симметричной ИХ)))
А прячут его либо в ЦАП либо в у-сь. Либо он в виде маленькой и незаметной коробочки типа фонокорректора стоит.
Да, права на рулежку у пользователя тоже есть - либо с пульта ДУ либо через плагин софта при подключении у-ся к компу по Эзернету)))))
Так что эквалайзер - форевер и его эра опять наступает. И это единственный способ отрегулировать АЧХ по звуковому давлению в точке прослушивания. М если моды от переотражений (стоячки) можно снизить ак обработеой помещения, то от затуханитя ВЧ с расстоянием (воздух упругая среда) никуда не деться.
При прослушивании на ГТ - да, согласен, коррекция не нужна.
Хотя и тут есть камни подводные типа КРГ и т.д.
(24-03-2019 18:09)DjAndy писал(а): как измерить то что слышат люди,Понимаешь какое дело... Многие слышат то чего и нет... Мозг дорисовывает или пририсовывает... Тут очень тонкая грань с субъективизмом...
Вот ты сам пишешь, что разница в 979 и 939 только в ключах переключения коррекции!!! Т.е на пути сигнала её нет!!! А разница в звуке якобы есть. Причем в УВ такой маленький сигнал, который никак не может подприоткрыть висящий в параллельной ветви ключ (как это происходит например с ключами муттинга в Наках, стоящих на выходе УЗ, где здоровенный сигнал!!!)
А поэтому надо было пригласить меня в Черкассы, спрятать за занавеской два аппарата и попереключать каналы. И только после этого вывод делать. Ну не отличите вы эти аппараты на слух, если не будет предвзятости априорной! Никогда. Да и более простые модели этого бренда не отличите с большими отличиями в схемотехнике. В одном тракте и на одном материале разумеется.
А если и отличите - то это будет результат чуть разной настройки - движок биаса чуть больше меньше или разброс номиналов в коррекции, а не влияния ключей!!!
Пиво хорошее люблю, но под него никак нельзя отслушивать.... чуйка снижается причем нелинейно и на разных частотах по разному... я вот думаю как после барабанов меняется АЧХ слуха и сколько времени нужно на адаптацию.... Без обид и личностей... Просто вопрос)))) Например, после тренировки в тире у меня АЧХ ушей восстанавливается на второй день))))))
А вот ниже картинка как снижается чуйка ужей с возрастом. Это статистика по медицинским аудиограммам. Конечно, не у всех 60ти летних чувствительность на 8кГц падает на 40дБ (100раз) но статистика - вещь интересная и её надо принимать во внимание.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 24-03-2019 18:49
Цитата:Прошло много времени, познакомились с Антоном (Sonor), и вот от него услышал что перебрал он почти все Пионеры, и что 979 ему тоже не понравился, а 939 понравился.Интересно, что из тройки 939-959-979, хуже всех звучит 959, я тебе рассказывал.
Ок. Смотрю в схемы, - УВ построен одинаково, но, в 979 переключение коррекции на транзисторе с ОЭ, а в 939 с ОК, ключей MUTE с ОЭ в 979 аж 2 пары последовательно стоят, в 939 их нет вообще.
Вот и вся принципиальная разница. Да, там есть ещё коек какие отличия, и 939 тоже не идеальный аппарат для звука, но он однозначно лучше 979го без переделок.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - DjAndy - 24-03-2019 18:59
(24-03-2019 17:48)Abizian писал(а): Дак как не так в тракте, если каждый слышит по-своему один и тот же трактЗнаете, все кто слушал мой линейный тракт, всем очень нравилось звучание.
Всякий раз от каждого слышал удивлённый вопрос - "и это на линейке так играет?". Один даже заглядывал со всех сторон, эквалайзер искал.
Мы все слышим так как слышим, звуки в жизни, на концертах, никто под нас не подстраивает, мы как слышим их в реальности, так же слышим и записанные. Техника лишь должна правильно записать и воспроизвести.
Если чего-то не хватает, то косяки в самой аппаратуре, а не в особенностях слуха.
(24-03-2019 17:48)Abizian писал(а): Как же восприятие не отличается, если один любит пожирнее, а другой - помягче, одному хочется побасистее, а другому так не хочется.Ещё раз говорю - на концертах такие тоже просят басов подкрутить или высоких?
(24-03-2019 17:48)Abizian писал(а): А то, что восприятие частот зависит от громкости - это пофиг.Это сказка про белого бычка, профанация от псевдоучёных столетней давности, делавших измерения на "приборах" тех времён.
Ничего не меняется в слухе и восприятием с падением громкости.
Это тугие динамики хуже раскачиваются на слабых сигналах, это усилители слабые с дохлыми блоками питания, это потери во всём на пути сигнала, но только не слух.
(24-03-2019 17:48)Abizian писал(а): А то, что чувствительность ух с возрастом меняется - тоже пофиг.В большинстве случаев просто уши чистить надо. Так и есть. Без обид.
Что касается реальных патологических изменений, там уже эквалайзером и громкостью не поможешь, слух не восстановится.
(24-03-2019 17:48)Abizian писал(а): Извините, я буду подкручивать так, чтобы нравилось лично мне.Да пожалуйста, главное чтобы Вам нравилось.
И если мне с эквалайзером всё нравится, то мне пофиг - правильно это или нет.
(24-03-2019 18:49)Sonor писал(а): Интересно, что из тройки 939-959-979, хуже всех звучит 959, я тебе рассказывал.Глянул схему.
Тракт воспроизведения у 979 и 959 построен по идентичной схеме.
Различие нашёл только одно явное.
Дай отгадаю, - 959 звучал глуховато, без воздуха.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Abizian - 24-03-2019 19:28
(24-03-2019 18:59)DjAndy писал(а): Ещё раз говорю - на концертах такие тоже просят басов подкрутить или высоких?Последний раз я слышал хороший звук на концерте... никогда.
Кст, а что, там разве всё в 0 стоит? Даром, что 9 из 10 концертов - голимая фанера.
(24-03-2019 18:59)DjAndy писал(а): Ничего не меняется в слухе и восприятием с падением громкости.Так суть-то не меняется - приходится подсолить и подперчить.)
Это тугие динамики хуже раскачиваются на слабых сигналах, это усилители слабые с дохлыми блоками питания, это потери во всём на пути сигнала, но только не слух.
(24-03-2019 18:59)DjAndy писал(а): Что касается реальных патологических изменений, там уже эквалайзером и громкостью не поможешь, слух не восстановится.И как же с помощью слуховых аппаратов люди начинают слышать те частоты, которые без них уже не слышат?
Так и эквиком можно добавить то. что уши уже воспринимают похуже. А как ни крути, в 40 слух не тот, что в 20... Как музыкант - чувствую.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - DjAndy - 24-03-2019 19:28
По ходу пылких разговоров упустили/пропустили это:
https://hi-fi-forum.net/forum/thread-67184-post-3987426.html#pid3987426
по поводу падения скорости в двухтонвальных ЛПМ.
Особенная печаль с кварцованными аппаратами, в них скорость не подстроишь.
(24-03-2019 19:28)Abizian писал(а): И как же с помощью слуховых аппаратов люди начинают слышать те частоты, которые без них уже не слышат?Ничего другого как слушать музыку с помощью слуховых аппаратов таким людям не посоветуешь...
(24-03-2019 19:28)Abizian писал(а): А как ни крути, в 40 слух не тот, что в 20... Как музыкант - чувствую.Как раз под 40 было когда поймал себя на том что слышу глуховато.
С детства много и часто летали с родителями, звуки с аэродромов хорошо помнил, и как звучит разворачивающийся неподалёку турбовинтовой самолёт тоже знал очень хорошо.
И вот мне под 40, я на аэродроме, вижу как разворачивается турбовинтовик, а слышу совсем не то... - гул есть, а всех тонкостей нет.
Ого, думаю. Интересно. Сначала головой повертел туда сюда, думал направление не словил. Не помогло. Давай уши жмакать по всякому не помогает. И только когда оттянул мочки ушей вниз все звуки прорвались. Приехал домой и занялся генеральной чисткой ушей. Уж не думал что такое может быть. Ушная сера был причиной моих проблем. А ведь как незаметно это всё накапливается.
Сейчас, при малейшем падении чувствительности на ВЧ, проверяю тем же способом, тяну за мочки и слушаю. Стало лучше. - чистить уши.
А что? Нормально. Сам же тоже музыкант в прошлом, скрипка.
(23-03-2019 21:56)AlexR2 писал(а): Сейчас возможности просто качественно иные. Эльдорадо. Любые brushless, любые coreless, любого кач-ва движки, соотв. обвес-контроллеры, драйвера, регуляторы скорости\момента и т.п.С удовольствием поставил бы brushless, только проблематично заставить его равномерно и с требуемым усилием тянуть в противоположную сторону направления вращения.
Самый дорогой вариант-это с независимыми brushless DD на каждый подкассетник с правильной логикой работы всей 3-х моторной кинематики.
Можно шунтированием давить его ЭДС, но хватит ли усилия у небольшого мотора на низких оборотах, неизвестно. Опять таки, brushless подойдёт только coreless, иначе будет сам по себе тормозить, да ещё и неравномерно.
И управлять им будет сложнее, нелинейность управления достаточно велика, т.к. наиболее сильное торможение нам нужно в начале кассеты, а обороты подающего узла в этом случае самые низкие, и ЭДС с двигателя мизерная.
Кстати, так и не смотрел схему TC-K666, как сделано в ней подтормаживание, шунтированием, или нет.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 24-03-2019 21:41
Андрей, да, 959 звучал именно глуховато и вяло, без динамики, но писал очень неплохо. Кстати, у 939 ж комбиаморф, а у 959 полный аморф.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 24-03-2019 21:59
(24-03-2019 19:28)DjAndy писал(а): Не смотрел схему TC-K666, как сделано в ней подтормаживание, шунтированием, или нет.Боюсь, что никак. Т.к. при вкл. "play" подающий движок только и может, что свободно вращаться. То, как я исправил-едва ли самый прогрессивный вариант, но пока другого нет.
Есть такие движки(вроде бы, надеюсь). В любом случае проведу испытания в сборе, наберу статистику у себя и приятелей-тогда выложу.
Готовое решение( и уже апробированное)-это coreless моторы с ball bearings через пассики. И схема проще, и в принципе эффект тот же. Они(моторы) не очень дешевые, увы-но рез-т того стоит.
По поводу наличия темброблоков и эквалайзеров-я себе поменял полный усил. Кенвуд на УМ Кенвуд-только и исключительно из-за отсутствия каких-либо ТБ в цепи. Простой и чистый УМ. Также как и удалил у себя платы Долби, совсем. Для чего-ну, пусть это будет аналог короткого тракта и чистых ушей. Я не готов править подручными средствами на колене то, что не смогли правильно(неважно, по каким причинам) сделать на студии инженеры.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - DjAndy - 24-03-2019 22:20
(24-03-2019 21:59)AlexR2 писал(а): Боюсь, что никак. Т.к. при вкл. "play" подающий движок только и может, что свободно вращаться.Вот те на. А зачем же в схеме подписаны подстроечники "FWD BACK TENSION TORQUE"? Или только при перемотке влияют эти регулировки?
[attachment=1079019]
Странно конечно, хотя, с другой стороны, выше я уже говорил что сложно сделать на таких моторах подтормаживание.
Ок. А пробовал коротить обмотки? Какая при этом сила подтормаживания получается?
И вообще, какая измеренная сила подтормаживания?
Механического подтормаживания в 666 нет?
(24-03-2019 21:59)AlexR2 писал(а): То, как я исправил-едва ли самый прогрессивный вариант, но пока другого нет.Это с доп.движком через пассик?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 24-03-2019 22:28
(24-03-2019 22:20)DjAndy писал(а): хотя, с другой стороны, выше я уже говорил что сложно сделать на таких моторах подтормаживание.На Веге, по сути, почти такой же мотор-и там можно. Т.е. все работает, регулируется и т.д. Не сам мотор плох- схема немного своеобразная.
(24-03-2019 22:20)DjAndy писал(а): А зачем же в схеме подписаны подстроечники "FWD BACK TENSION TORQUE"? Или только при перемотке влияют эти регулировки?Трудно сказать. Во всяком случае, влияния на работу мотора при воспроизведении они никакого не оказали...
(24-03-2019 22:20)DjAndy писал(а): Ок. А пробовал коротить обмотки? Какая при этом сила подтормаживания получается?Нет. Я не был уверен, что мысль удачная. Кстати-я разговаривал с владельцем ТС-К88-й-и там тоже, по его словам, подающий мотор в режиме "play" просто свободно вращался.
И вообще, какая измеренная сила подтормаживания?
Механического подтормаживания в 666 нет?
Тактильно-небольшая. Но-ее уже хватало чтобы предотвратить деформацию ленты.
Механического нет. Как бы это хорошо-и хотя у меня, честно, первая мысль была так сделать-я остановился. Ехайды-я от этого на Веге ушел-а тут снова такой "ренессанс":(
(24-03-2019 22:20)DjAndy писал(а): Это с доп.движком через пассик?Нет-там встроен переменный резистор. Я помню, целый отряд думал-Илья Ш., Женя Ч, Алексей Н... Вот и придумали-вроде получилось, но 666-я еще ждет более основательного подхода.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - DjAndy - 24-03-2019 22:52
(24-03-2019 22:28)AlexR2 писал(а): разговаривал с владельцем ТС-К88-й-и там тоже, по его словам, подающий мотор в режиме "play" просто свободно вращался.Подтверждаю. Есть такая. Проверял.
Но 88-я однотонвальная, двухголовочная, и кассета горизонтально расположена.
(24-03-2019 22:28)AlexR2 писал(а): Тактильно-небольшая. Но-ее уже хватало чтобы предотвратить деформацию ленты.Измерить нечем?
(24-03-2019 22:28)AlexR2 писал(а): Нет-там встроен переменный резистор. Я помню, целый отряд думал-Илья Ш., Женя Ч, Алексей Н... Вот и придумали-вроде получилось, но 666-я еще ждет более основательного подхода.А можно итоговую выкладку, по которой пробовалось, чтобы я не искал?
Пока всё перечитаешь на всех форумах... на соседний вообще не захожу после кое какого события.
-----------
И всё таки, по идее должно регулироваться подтормаживание в 666.
Только на схеме и в СМ почему-то RV010 и RV011 указываются к регулировке, а они балансировочные, установка ноля.
Размах напруги на движках регулируется RV006, RV007.
Там главное не залезть в область искажений/ограничений сигналов.
-----------
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 24-03-2019 23:52
(24-03-2019 22:52)DjAndy писал(а): Измерить нечем?Увы...
(24-03-2019 22:52)DjAndy писал(а): А можно итоговую выкладку?Упс..Сейчас начал смотреть СМ-забыл...:
Я потом подробнее на ЛПМ посмотрю. Но честно-я думаю, это паллиатив.(24-03-2019 22:52)DjAndy писал(а): И всё таки, по идее должно регулироваться подтормаживание в 666.Для боковых-т.е. 06,07,08,09 и уст. нуля-010,011,012, 013 -не трогал вообще.
Только на схеме и в СМ почему-то RV010 и RV011 указываются к регулировке, а они балансировочные, установка ноля.
Размах напруги на движках регулируется RV006, RV007.
Там главное не залезть в область искажений/ограничений сигналов.
P.S. кажется, резистор был R35 заменен на переменник. Вроде так...
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Аска - 25-03-2019 04:35
(23-03-2019 19:06)Abizian писал(а): Да я про 220ESA и 890ES спрашиваю)Олег, 220ESA и 890ES - одно и то же. Частота 160 Кгц. Такая же у Sony TC-KA3ES. 210 Кгц - у Sony TC-KA7ES. Вот картинка из СМ на 220ESA/890ES. Там тебе и ток и частота))). [attachment=1079074]
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 25-03-2019 09:45
(24-03-2019 22:52)DjAndy писал(а): Только на схеме и в СМ почему-то RV010 и RV011 указываются к регулировке, а они балансировочные, установка ноля.Фактически-если не считать странных исполнительных ключей и коммутации-в области насторойки обоих ДД сделано также, как в Веге. Т.е. по 4 переменника на мотор. И, сдается мне, сейчас, грамотнее было бы ориг.плату изъять-и поставить логичные и вменяемые схемы управления движками-независимые и позволяющие сделать правильный алгоритм работы. 666-я просто очень нуждается в адаптивном регулировании подтормаживания.
Размах напруги на движках регулируется RV006, RV007.
Там главное не залезть в область искажений/ограничений сигналов.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 25-03-2019 10:56
(24-03-2019 18:59)DjAndy писал(а): Это сказка про белого бычка, профанация от псевдоучёных столетней давности, делавших измерения на "приборах" тех времён.Это адресовано не мне, но тут мимо пройти не могу, ибо такой мессэдж - явная профанация)))) Уж извиняйте, как-нибудь)))))
Ничего не меняется в слухе и восприятием с падением громкости.
Семейство кривых равной громкости (КРГ) открыто давно и никто его не отменял. В двух словах это означает, что собственная АЧХ ушей зависит от уровня громкости. На небольшой громкости завал по краем достигвет нескольких десятков дБ, на большой - почти линейна. Именно поэтому контрольное сведение в аппаратной звукорежиссера производится на относительно больших громкостях 80-90дБ близких к реальному акустическому звучанию.
И именно для этого придумали тонкомпенсированные регуляторы громкости, которые меняют АЧХ в зависимости от громкости, так как прослушивание дома производится не на 80дБ, а на комфортном уровне 30-40дБ. Кривые КРГ (обратные АЧХ ушей) привел ниже.
На концерте нет возможность подкрутить тембры и баланс каналов (это делает грамотный режиссер на стадии озвучания зала). Но есть возможность купить билеты с правильным расположением - по центру и недалеко от исполнителя.
(24-03-2019 19:28)Abizian писал(а): Кст, а что, там разве всё в 0 стоит?Нет, конечно.
По роду деятельности (вторая работа) я неоднократно присутствовал на озвучивании концертов и знаю как это происходит.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 25-03-2019 18:40
Посмотрел, ради интереса, См на Сони 88-ю. Владелец был прав-такой же парадокс-на воспроизведение подающий мотор неактивен.
Если кто знает-с датчиков оптопар на Санкио есть ли возможность снять сигнал и подать на схему преобразователя частота\напряжение для управления моторами? P.S. Вернее, как это сделать бы правильнее? Спасибо.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 25-03-2019 22:35
КРГ - это правда .
Но это не означает , что надо что-то там тонкокомпенсировать .
Все и так работает и не вызывает желания что-то там покрутить
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 26-03-2019 01:38
(25-03-2019 22:35)speedster писал(а): КРГ - это правда .Было бы очень удивительно, если бы это неправдой было!
Но это не означает , что надо что-то там тонкокомпенсировать .
Тонкомпенсация - есть прямое следствие от КРГ, метод борьбы с ней. Иногда она уже встроена в рег. громкости - специальный переменник с доп. отводами. На них вешаются фильтры. Вроде как суслика не видно, а он есть!
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - DjAndy - 26-03-2019 08:02
(25-03-2019 10:56)VeschiiOleg писал(а): Семейство кривых равной громкости (КРГ) открыто давно и никто его не отменял.Начинается, "никто не отменял". Никто не пробовал отменять.
(25-03-2019 10:56)VeschiiOleg писал(а): В двух словах это означает, что собственная АЧХ ушей зависит от уровня громкости. На небольшой громкости завал по краем достигвет нескольких десятков дБ, на большой - почти линейна.Это псевдонаучный бред. Сразу же возникает вопрос - кто-то пытался проверить, и поточнее узнать технологию процесса измерений, и какое использовалось оборудование?
Больше чем уверен что измерения производились людьми далёкими от электроники, физики, звукозаписи, и от звука вообще. Скорее это были "учёные" доказывавшие свои теории за зарплату.
Что они могли использовать в своих измерениях догадываетесЬ? Максимум купленное в магазине то что считалось хорошим на тот момент. Разве что измерительные микрофоны могли заказать, которые тоже неизвестно по какой технологии проверены.
Т.е., не надо притягивать за уши реальность под чьи-то теории, подтверждённые теоретиками с помощью несовершенного оборудования.
Если бы свои исследования выложили люди всю жизнь занимавшиеся повышением качества звукозаписывающего и звуковоспроизводящего оборудования, я бы им поверил больше, чем тем кто выкладывал теории под нарисованные ими же границы возможностей человеческого слуха.
Когда мы выезжаем за город, находимся вдали от промышленных, городских, и бытовых шумов, мы слышим всё на самом большом удалении, и слышим всё отчётливо, с коррекцией звукового давления по частоте от естественного физического демпфирования.
Мне до сих пор не удавалось записать и воспроизвести звучание открытого поля, не то что полноценно на 100%, а думаю максимум на 10% от слышимого.
Кто был на удалённом от населённых пунктов поле, тот поймёт о чём речь.
А "тишина" среднеазиатских полей среди гор? А "тишина" горного ущелья?
Это такая непередаваемая аппаратурой грандиозность, там столько тончайших звуков жизни, в сочетании с дыханием и мощью всего вокруг.
И мне, после того что реально слышно, какой-то коллектив единомышленников втюхивает какую-то свою теорию глухих.
Очень хорошо передал "возможности аппаратуры" в своих записях Pink Floyd, - громкое блеянье овечек, лай собак, мычание коров, редко и плохо записанный звук полёта мухи, скрип вёсел без слышимого стекания с них воды, и множество другого что можно было записать, но записанно не полноценно.
Это всё чувствительность слуха плохая на малых уровнях, или таки железяки не доделанные?
(25-03-2019 10:56)VeschiiOleg писал(а): Именно поэтому контрольное сведение в аппаратной звукорежиссера производится на относительно больших громкостях 80-90дБ близких к реальному акустическому звучанию.Не только сводить надо при близком к реальному звуковому давлению, но и слушать. Иначе весь тонкий звуковой окрас, лежащий на уровнях -40dB...-60dB, съедет вниз ровно на столько, на сколько прикручена громкость. А, т.к. до сих пор не существует идеальных усилителей и акустики, способных полноценно и равномерно передать слышимый человеком диапазон частот и громкостей (не среднестатистическим трактористом или кузнецом преклонного возраста, а молодыми людьми с не убитым слухом), то и прослушивать, и тем более контролировать в студии, нужно на громкостях соответствующих номинальным мощностям динамиков, - просто для минимальных потерь в технических средствах воспроизводящих звук. Как могут, так и воспроизводят.
(25-03-2019 10:56)VeschiiOleg писал(а): И именно для этого придумали тонкомпенсированные регуляторы громкости, которые меняют АЧХ в зависимости от громкости, так как прослушивание дома производится не на 80дБ, а на комфортном уровне 30-40дБ. Кривые КРГ (обратные АЧХ ушей) привел ниже.Не слышал ни одного корректно работающего тонкомпенсированого регулятора, все они неестественно задирают НЧ, и не понятно что творят с ВЧ.
Под псевдотеорию псевдоучёных те регуляторы и сделаны.
Не даром на нормальных усилителях нет псевдонаучных регуляторов, либо есть кнопка для их отключения.
Написали бы правду - "дополнительный фазовращатель непредсказуемо искажающий фонограмму".
Лучше обычного качественного аттенюатора может быть только обычный качественный аттенюатор.
(25-03-2019 10:56)VeschiiOleg писал(а): На концерте нет возможность подкрутить тембры и баланс каналов (это делает грамотный режиссер на стадии озвучания зала).Бедный грамотный режиссёр. Может всё таки лучше записывать группы в студиях, а не на концертах? А речь идёт и правда о бедном грамотном режиссёре, или о грамотее понаставлявшем микрофонов без доступа к пультам исполнителей? А может с лидером группы нужно советоваться как и что он хочет подать, что как выделить? Может с ним же и сводить нужно, или со всей группой? Они же авторы, они лучше знают как должно звучать.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 26-03-2019 09:51
(26-03-2019 08:02)DjAndy писал(а): А может с лидером группы нужно советоваться как и что он хочет подать, что как выделить? Может с ним же и сводить нужно, или со всей группой? Они же авторы, они лучше знают как должно звучать.Просто хрестоматийная история сведения концертника Black Sabbath "Live Evil".