+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 (/thread-67184.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - alimaxx - 01-08-2013 13:37
Я не только любитель дек , но ещё и технарь . Провёл сравнительный анализ трактов воспроизведения мною обозначенных Пионэров . Последовательно от головы до линейного выхода .
CT-737mkII - M5220L-DOLBY CX20187 - TC4066
S540 ( S550 / S740 ) - M5220P - DOLBY CXA1330S - TC4066
S610 - M5220P - CXA1563S - TC4066
схемотехника примерно одинаковая , цепи коррекции одинаковые , ну +-10% номиналы , только у 737 есть проходная ёмкость на входе и в цепи обратной связи электролит , т.е. развязка по постоянке . Что-же так меняет звук ? Головы одинаковые . SuperAutoBLE по схемотехнике тож одинаковое , по четыре "регистра" в цепи коррекции , уровня и подмагничивания . Может в мозгах алгоритм разный , а так на первый взгляд одинаково. Схемотехника топовых дек на дискретных полевиках , это другая пестня . Не обсуждаем. Поэтому мне не очень понятны рассуждения о звучании . Микросхемы Долби играют первую скрипку ? Номиналы цепей коррекции вносят фазовые искажения ?
Ещё отличие среди дек , у S610 закрытый тракт , но механика не референс . Насколько это существенно , можно сказать только при сравнении в "лоб". Косметика по индикаторам не в счёт . У 737 ручное подмагничивание и чувствительность . А , да , забыл
же сказать что 737 у меня есть , вопрос ещё в одной деке . Завести себе что-ли три ? Пожалуй перебор. А так хоцца....
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - прохожий - 01-08-2013 13:52
если хоцца.... то и фиг с ним что перебор
лишь бы в радость .
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 01-08-2013 14:13
(01-08-2013 13:52)прохожий писал(а): если хоцца.... то и фиг с ним что переборУ меня эта радость улетучилась в течение нескольких лет, было и три и четыре деки, как с ума сошёл одно время, грезил только деками, но всегда стремился к топам или предтопам, что и покупал, считаю в наше время связываться с моделями средних классов, типа Пио 737 или 610, 550, смысла не имеет, лучше чуть докинуть денег и поискать топ/предтоп, чтоб и глаз радовал и слух, тем более сейчас это не проблема, найти такое, но всё приедается, а главное постепенно со временем ловишь себя на том, что всё меньше и меньше пишешь и слушаешь кассеты, пришёл к тому всё равно, что достаточно одной деки, а не располяться на середняк да ещё и в нескольких количествах, 80-ые и 90-ые давно позади.
лишь бы в радость .
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - vladli - 01-08-2013 14:13
(01-08-2013 13:37)alimaxx писал(а): Я не только любитель дек , но ещё и технарь . Провёл сравнительный анализ трактов воспроизведения мною обозначенных Пионэров . Последовательно от головы до линейного выхода .Позволю себе продолжить список:
CT-737mkII - M5220L-DOLBY CX20187 - TC4066
S540 ( S550 / S740 ) - M5220P - DOLBY CXA1330S - TC4066
S610 - M5220P - CXA1563S - TC4066
схемотехника примерно одинаковая , цепи коррекции одинаковые , ну +-10% номиналы , только у 737 есть проходная ёмкость на входе и в цепи обратной связи электролит , т.е. развязка по постоянке . Что-же так меняет звук ? Головы одинаковые . SuperAutoBLE по схемотехнике тож одинаковое , по четыре "регистра" в цепи коррекции , уровня и подмагничивания . Может в мозгах алгоритм разный , а так на первый взгляд одинаково. Схемотехника топовых дек на дискретных полевиках , это другая пестня . Не обсуждаем. Поэтому мне не очень понятны рассуждения о звучании . Микросхемы Долби играют первую скрипку ? Номиналы цепей коррекции вносят фазовые искажения ?
Ещё отличие среди дек , у S610 закрытый тракт , но механика не референс . Насколько это существенно , можно сказать только при сравнении в "лоб". Косметика по индикаторам не в счёт . У 737 ручное подмагничивание и чувствительность . А , да , забыл
CT757,757, CT-S 710: M5220L-DOLBY CX20187 вместо TC4066 реле
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - meloman1 - 01-08-2013 14:16
(01-08-2013 13:24)thunder писал(а):Вот потому и спрашиваю,что сам не знаю.Ведь не имею возможности слушать другие деки.(01-08-2013 13:11)meloman1 писал(а): Вопрос к спецам.Можно ли купить сейчас новую с магазина новодельную деку с хорошим звуком,как пишет-не особо важно,главное,чтобы воспроизводила хорошо?Вы думаете, что завалявшийся новодел будет лучше звучать чем Ваш NAKAMICHI BX-100E?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 01-08-2013 14:21
(01-08-2013 13:37)alimaxx писал(а): Я не только любитель дек , но ещё и технарь .Одного не пойму, если Вы технарь и любитель дек, зачем совета просите, что купить и что лучше, когда сами можете всё выяснить схематически.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Konica - 01-08-2013 14:22
Схемы и звук часто живут в своих непересекающихся мирах
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 01-08-2013 14:29
А АЗ-6 был тоже, это кошмар, даже Акай какой-нибудь лучше будет
(01-08-2013 14:22)Konica писал(а): Схемы и звук часто живут в своих непересекающихся мирахЕсть такое дело
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - DjAndy - 01-08-2013 14:54
Антон, "Акай какой-нибудь", нескольким знакомым демонстрировал как легко они засовывают за пояс всякие топы и предтопы разных производителей на записи-воспроизведени с винила.
"Какие нибудь" имею ввиду GX-F71 и GXC-760D, а ты о каких?
Всякие топы и предтопы против них звучат мёртво, и пишут безжизненно.
Причём, 760-й без калибратора, простой, дубовый, а пишет даже лучше чем 71-й, на воспроизведении звучание его объёмное и богатое.
Кто гонится за показателями уровня записи ВЧ, тот Акаи не ценит, знаем.
Из Pioneer роскошное музыкальное звучание у CT-A7x.
CT-A9 не слушал, но отзывы тоже хорошие всегда были.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 01-08-2013 15:21
(01-08-2013 13:37)alimaxx писал(а): Я не только любитель дек , но ещё и технарь . Провёл сравнительный анализ трактов воспроизведения мною обозначенных Пионэров . Последовательно от головы до линейного выхода .посмотрите aiwa adf800. там 5220-20187-улица)
CT-737mkII - M5220L-DOLBY CX20187 - TC4066
S540 ( S550 / S740 ) - M5220P - DOLBY CXA1330S - TC4066
S610 - M5220P - CXA1563S - TC4066
схемотехника примерно одинаковая , цепи коррекции одинаковые , ну +-10% номиналы , только у 737 есть проходная ёмкость на входе и в цепи обратной связи электролит , т.е. развязка по постоянке . Что-же так меняет звук ? Головы одинаковые . SuperAutoBLE по схемотехнике тож одинаковое , по четыре "регистра" в цепи коррекции , уровня и подмагничивания . Может в мозгах алгоритм разный , а так на первый взгляд одинаково. Схемотехника топовых дек на дискретных полевиках , это другая пестня . Не обсуждаем. Поэтому мне не очень понятны рассуждения о звучании . Микросхемы Долби играют первую скрипку ? Номиналы цепей коррекции вносят фазовые искажения ?
Ещё отличие среди дек , у S610 закрытый тракт , но механика не референс . Насколько это существенно , можно сказать только при сравнении в "лоб". Косметика по индикаторам не в счёт . У 737 ручное подмагничивание и чувствительность . А , да , забыл
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - alimaxx - 01-08-2013 15:34
(01-08-2013 14:21)Sonor писал(а):(01-08-2013 13:37)alimaxx писал(а): Я не только любитель дек , но ещё и технарь .Одного не пойму, если Вы технарь и любитель дек, зачем совета просите, что купить и что лучше, когда сами можете всё выяснить схематически.
(01-08-2013 14:22)Konica писал(а): Схемы и звук часто живут в своих непересекающихся мирахИ вправду , чёй-то я . Не послушал профессора Преображенского , начитался перед едой форума , аж моск закипел и сон пропал. То-ли стар стал , то-ли юношеская неудовлетворённость до сих пор со мной злые шутки шутит
. Иногда не понимаю споры людей о фазовых икажениях из-за разных номиналов в цепях коррекции . Но иногда вспоминаю свою нонешнюю работу по ремонту телеящиков. По отдельности когда смотришь на топовые и не очень , телеки за тыщи от Самсунга , Фила , Панаса , вроде всё класс , всё шикарно , с наворотами , но когда они вдруг оказываются рядом
, то понимаешь что споры имеют место быть , и там не всё так гладко . Так и с ушами , пока что-то одно , вроде хорошо , а начинаешь сравнивать , слушать ...людей.... мама не горюй....
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - 3dnow - 01-08-2013 15:46
(01-08-2013 13:37)alimaxx писал(а): ... схемотехника примерно одинаковая...Знаете, что будет при простейшем уменьшении номинала нагрузочного резистора с 20k до 2k на выходе ИС/ОУ (хотя по ТТХ допустимо 0,6k), к примеру? Те же цепи ООС одновременно выполняют и такую функцию, могут выполнять и другие. А сколько там таких "многофункциональных" элементов... Чтобы примерно судить о звуке по схемотехнике, нужно знать всё, в т.ч. и реализацию в изделии, сопряжении с другими устройствами... И этого не всегда бывает достаточно.
А вот о чём можно судить по схемотехнике - так это о возможном, т.е. по каким либо причинам не реализованном, потенциале устройства.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 01-08-2013 15:50
(01-08-2013 14:54)DjAndy писал(а): "Какие нибудь" имею ввиду GX-F71 и GXC-760D, а ты о каких?Андрей, о всех остальных
"О вечен спор тот об Акае", надо уже поэму слогатьСоглашусь, что 71-ый и наверное его собрат 91-ый ещё хоть как-то звучат, остальное Акаевское нет и никак, прости
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Konica - 01-08-2013 15:51
Если посмотреть на схемы тех же Ревоксов или ASC на комплектухе 70-х годов, то звучать оно не должно, но как звучит!
Тоже самое можно сказать и про германий
(01-08-2013 15:50)Sonor писал(а):-Мне мама говорила, что дурак дураку рознь (С) Форрест Гамп(01-08-2013 14:54)DjAndy писал(а): "Какие нибудь" имею ввиду GX-F71 и GXC-760D, а ты о каких?Андрей, о всех остальных
Соглашусь, что 71-ый и наверное его собрат 91-ый ещё хоть как-то звучат, остальное Акаевское нет и никак, прости
Акай Акаю тоже рознь
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - kay - 01-08-2013 15:58
(01-08-2013 13:37)alimaxx писал(а): Я не только любитель дек , но ещё и технарь .Если хотите найти ответы на свои вопросы, то рекомендую искать их тут http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/19553-Магнитофонная-горячка
Это, пожалуй, самое лучшее, что есть в русскоязычной сети по данной тематике. Особенно обращайте внимание в посты Никитина, AXE, sia_2 (Агеев), Chubar... может ещё пару человек.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 01-08-2013 15:58
(01-08-2013 15:51)Konica писал(а): Акай Акаю тоже розньИ какие Акаи каким рознь, на твой взгляд?
, у меня были 750, 75 мк2, 95, 71 и 9, 750-ый и сейчас есть пока, из них по звуку только 71-ый как-то заслуживал внимания, ну и 750-ый, но звучание 750-го очень на любителя и ни на что не похоже, 70-ые годы, этим всё сказано, остальное барахло.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Konica - 01-08-2013 16:00
Послушай 570-й в сравнении с другими
Он и на Акай по звуку не похож
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 01-08-2013 16:02
(01-08-2013 16:00)Konica писал(а): Послушай 570-й в сравнении с другимиНу 70-ые годы, это отдельная каста, 570-ый уверен похож на 760-ый, слишком близко выпускались и много общего у них
Он и на Акай по звуку не похож
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Konica - 01-08-2013 16:05
(01-08-2013 16:02)Sonor писал(а):Не уверен, надо Олега 3тона спросить, он его плотно отслушал(01-08-2013 16:00)Konica писал(а): Послушай 570-й в сравнении с другимиНу 70-ые годы, это отдельная каста, 570-ый уверен похож на 760-ый, слишком близко выпускались и много общего у них
Он и на Акай по звуку не похож
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - С. Михалыч - 01-08-2013 16:06
А что скажут =гуру= про эту деку SONY TC-K661S ? Ну очень интересно..