+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 (/thread-67184.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Andrastra - 13-09-2020 11:07
К стати, о софтовом измерителе. Давно хотел спросить, но все никак не подходил к этому вопросу вплотную. На каком то форуме мне рассказали, что, используя софтовый детонометр, нужно по-любому использовать тест-кассету. Честно говоря, я глубоко в теорию не лез, но мне теоретически не понятно: почему это так? Ясно, что тестовый сигнал на тест-кассете должен быть записан на аппарате у которого КД ЛМП гораздо ниже, чем у испытуемого аппарата. НО, почему же нельзя его измерять относительно генерируемого сигнала цифрового генератора?
Давно хотел заняться некоторыми деками с интересными на мой первый взгляд ЛМП. Интересны они для меня тем, что они тяжелые, практически все детали у них металлические, массивные тонвалы и т.д. Интересно привести их в порядок и измерить их КД.
Никогда серьезно не занимался деками, но все собирался. Недавно появилась некая "точка отсчета"- Nakamichi 480 в состоянии "муха не сидела" с документами. Будет, если что, с чем сравнивать. По крайней мере, я думаю, паспортным данным ЛМП Nakamichi с закрытым трактом можно доверять. Понятно, что многое зависит от пассика, но то уже другой вопрос...
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Andrastra - 13-09-2020 13:39
-------------------------------------------------------------------------
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Andrastra - 13-09-2020 16:23
Может неправильно выразился. Но я имел в виду конечно же, если мерять на сквозняке и с подачей сгенерированного спецсигнала.
В общем вроде разобрался немного. Буду заказывать ABEX TCC-113
.Я так понял, софтовый детонометр от Никитина меряет точно и особо нет смысла искать железный?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - vbvb - 13-09-2020 16:46
(13-09-2020 11:07)Andrastra писал(а): .... На каком то форуме мне рассказали, что, используя софтовый детонометр, нужно по-любому использовать тест-кассету. Честно говоря, я глубоко в теорию не лез, но мне теоретически не понятно: почему это так? Ясно, что тестовый сигнал на тест-кассете должен быть записан на аппарате у которого КД ЛМП гораздо ниже, чем у испытуемого аппарата. НО, почему же нельзя его измерять относительно генерируемого сигнала цифрового генератора? .....Не обязательно, но желательна тест кассета. Без нее тоже можно, тем более современный производитель тест лент MRL об этом говорит. Но не сквозного канала, а записать, затем отмотать и замерить и так несколько раз. Если разница будет небольшой(ну например, 0,11....0,14), то это и есть достоверная величина. Это нужно делать в начале кассеты, середине и конце. Записывать нужно те частоты, которые указаны в проге, те 3к или 3.15к
(13-09-2020 11:07)Andrastra писал(а): ....Nakamichi 480 в состоянии "муха не сидела" с документами. ....Ни одно, ни второе не могут гарантировать сохранность ни идлера (обычно кусок камня), ни прижимного ролика
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Djfirst - 13-09-2020 22:37
(13-09-2020 16:23)Andrastra писал(а): Может неправильно выразился. Но я имел в виду конечно же, если мерять на сквозняке и с подачей сгенерированного спецсигнала.измерерял железным детонометром на зх-9 , пассик не оригинал
В общем вроде разобрался немного. Буду заказывать ABEX TCC-113
Я так понял, софтовый детонометр от Никитина меряет точно и особо нет смысла искать железный?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Andrastra - 13-09-2020 22:45
Да, я Ваши видео пересмотрел. А сравнивали железный и программный тетонометр?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - moeller - 16-09-2020 00:44
Вопрос любителям кассетных дек со стажем.Для меня кассетный носитель занимает не первое место, но поскольку этот носитель аналоговый, отношусь к нему с уважением.Теперь вопрос, каким образом бороться с шумами? Понятно, что каждый сразу напишет, включить долби.Но долби для меня самое плохое, что портит звук.Может есть варианты малошумящих систем, или индивидуальная настройка?Это так для интереса.Я конечно понимаю, что инженеры и так сделали большой прорыв высококачественного звука кассетного носителя при узкой ширине пленки и такой скорости.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Yan - 16-09-2020 01:04
(16-09-2020 00:44)moeller писал(а): каким образом бороться с шумами?Tascam 122, 122b. Teac 2x, 3x - 9,5 см/сек. ВЧ шумы перестанут беспокоить как вид.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Аска - 16-09-2020 03:52
(16-09-2020 00:44)moeller писал(а): Теперь вопрос, каким образом бороться с шумами? Понятно, что каждый сразу напишет, включить долби.Но долби для меня самое плохое, что портит звук.Может есть варианты малошумящих систем, или индивидуальная настройка?Это так для интереса.Я конечно понимаю, что инженеры и так сделали большой прорыв высококачественного звука кассетного носителя при узкой ширине пленки и такой скорости.Если не использовать не совсем кассетную скорость 9,5 см/сек (все таки не у всех дек есть такая скорость) и шумодавы, то, как минимум, использовать кассеты с очень низким уровнем собственного шума. Обсуждений на эту тему уйма и среди огромного множества компакт-кассет есть как устоявшиеся лидеры, так и личные предпочтения. Опять же выбор типа лент может зависеть и от того, с какого источника будет производиться запись, например - с цифрового носителя или с винила. И, конечно, не стоит забывать, какова текущая стоимость тех или иных топовых кассет, т.к. может легко оказаться, что оригинал стоит дешевле носителя копии (например, SONY METAL MASTER).
Наверняка в этой форумной теме есть те, кто уже определился с тем, какие именно кассеты максимально удовлетворяют все его запросы в зависимости от того, с чего именно и на чем будет выполнена запись на ту или иную компакт-кассету.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - vbvb - 16-09-2020 11:49
(16-09-2020 00:44)moeller писал(а): ..... инженеры и так сделали большой прорыв высококачественного звука кассетного носителя при узкой ширине пленки и такой скорости.Как все помнят динамический диапазон ограничен снизу шумами (ну гдето скажем так - 60 децибел.) Применение шумодавов более совершенных чем С или В (например sr или s, ну или дбх) затруднено из-за их редкости (s более распространена) и тоже может подвергаться критике. Остается одно - расширять верхние границы. Но там , как известно будут ограничения из-за скорости магнитного носителя и АЧХ будет неприлично урезаться. Поэтому только один способ (компромиссный, как вся МЗ) увеличение скорости, а именно опенрил, он же катушечник, что позволяет расширить диапазон где то приблизительно на 10 децибел
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - vtc - 16-09-2020 15:42
(16-09-2020 00:44)moeller писал(а): Теперь вопрос, каким образом бороться с шумами?Писать на хроме или на металле... Но в общем - просто забить. Все равно компакта не выйдет...
(16-09-2020 01:04)Yan писал(а): Tascam 122, 122b. Teac 2x, 3x - 9,5 см/сек. ВЧ шумы перестанут беспокоить как вид.Просто станут меньше... Но все равно будут
(16-09-2020 11:49)vbvb писал(а): он же катушечник, что позволяет расширить диапазон где то приблизительно на 10 децибелТоже шумит... меньше но шумит...
Просто порог забивания на это дела у каждого разный
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - vlsm2008 - 16-09-2020 16:49
(16-09-2020 00:44)moeller писал(а): Вопрос любителям кассетных дек со стажем.Для меня кассетный носитель занимает не первое место, но поскольку этот носитель аналоговый, отношусь к нему с уважением.Теперь вопрос, каким образом бороться с шумами? Понятно, что каждый сразу напишет, включить долби.Но долби для меня самое плохое, что портит звук.Может есть варианты малошумящих систем, или индивидуальная настройка?Это так для интереса.Я конечно понимаю, что инженеры и так сделали большой прорыв высококачественного звука кассетного носителя при узкой ширине пленки и такой скорости.Я вышел из положения применив динамический фильтр DNR. Попалась как-то кассетная автомагнитола 2 din с Форда. на передней панели красовалась надпись avtoDNR. Внутри чип Lm1894 я сразу не нашел , пришлось пройтись по обвязке. Практически все микросхемы шли с надписью DELTA и номер, конкретно сов.секретная разработка
Я в свое время игрался с DNL( Филипс), с отечественной 157хп3( с доработками), ки157хп4- из всех динамических меньше всего гадит именно DNR, работает очень корректно .Китайцы эти чипы продают , но хороши ли , плохи ли ничего не могу сказать- оригинал, повторюсь классно работает.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Аска - 16-09-2020 18:08
Может и не слишком здорово, но мне нравится небольшой шум ленты и почему то именно кассетника (не путать с шумом ЛПМ).
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - vtc - 16-09-2020 18:28
(16-09-2020 18:08)Аска писал(а): Может и не слишком здорово, но мне нравится небольшой шум ленты и почему то именно кассетника (не путать с шумом ЛПМ).Ну если учесть что в цифровой связи спецально подмешивают шум - чтобы не было мертвой тишины между словами - то я думаю что вы не один
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - moeller - 16-09-2020 18:59
В принципе я так и думал.Забыл правда сперва заметить о пленке тип lV, по моему это наилучший результат побороть сигнал/шум в кассетном формате.У меня есть десяток кассет записанных с разных 1000zxl на пленке метал.Запись примерно + 4 дб, результат положительный
В начале я вспомнил о системе, к чему это.Однажды меня пригласили на прослушку авторской акустики под заказ.Источником был сидюк, усилитель авторской, без темброрегулятора и на советских лампах.После сидюка включили обыкновенную 2-х головую накамичи 125е.Жанр был спокойный, с разного вида паузами.К моему удивлению, шума от деки не было слышно, только на большой громкости Внимательно присмотрелся к деке , долби выкл.кассета тип 2.При этом не сказал бы что присутствовала нехватка вч диапазона.Но что интересно звук исходил будто из глубины АС. Хотя высокого качества в АС я не услышал, но тот факт с шумом при прослушке кассетника меня удивил.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - moeller - 18-09-2020 20:53
С шумами разобрались.В чем может быть причина, при переключении на реверс в драконе иногда может зажевать пленку ?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Djfirst - 20-09-2020 15:09
(18-09-2020 20:53)moeller писал(а): С шумами разобрались.В чем может быть причина, при переключении на реверс в драконе иногда может зажевать пленку ?Для начала надо измерить усилия подмотки и подтормаживания , ролики и тонвалы чистите регулярно ?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Andrastra - 20-09-2020 15:40
(13-09-2020 22:45)Andrastra писал(а): Да, я Ваши видео пересмотрел. А сравнивали железный и программный тетонометр?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - moeller - 20-09-2020 15:56
Ролики и тонвалы чистые,эта болезнь у него давно, уже был у мастера, во время принудительный испытаний не захотел опозориться , только прибыл по назначению сразу зажевал.Аппарат моего друга, в одно время мы с ним хотели сделать бартер, но я передумал из-за этой болячки.Там когда часто переключаешь все нормально, постоит недельку съест пленку.Давал поляку на ремонт потом кажись Ильи Шляхову через Евгения 1.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Djfirst - 20-09-2020 16:05
(13-09-2020 22:45)Andrastra писал(а): Да, я Ваши видео пересмотрел. А сравнивали железный и программный тетонометр?Да сравнивал , вроди как одинаково , ну похоже что программой как проще и наглядней чем по стрелочной шкале