+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 (/thread-67184.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Romzest - 31-10-2020 10:05
Да, про профилактику забыл сказать, заменены пассики и ролик, проблем с ЛПМ не наблюдается.
Винты настройки головки под заводским лаком, не хочу трогать.
В СМ должно ничего не указано про нагружение линейного выхода при регулировке уровня выхода.
При регулировке НХ как раз и кручу сердечники трансформаторов, ничего не происходит. При этом пишет дека очень прилично, за исключением дисбаланса по каналам, который до некоторых пор терпел, выставляя ручку баланса при записи на 90 градусов влево. Так где искать причину что ничего не происходит при регулировке HX?
Да, про профилактику забыл сказать, ее делал в мастерской, заменены пассики и ролик, других проблем с ЛПМ они не нашли.
Винты настройки головки под заводским лаком, не хочу трогать.
В СМ ничего не указано про нагружение линейного выхода при регулировке уровня выхода.
При регулировке НХ как раз и кручу сердечники трансформаторов и ничего не происходит. При этом пишет дека очень прилично, за исключением дисбаланса по каналам, который до некоторых пор терпел, выставляя ручку баланса при записи на 90 градусов влево. Так где искать причину что ничего не происходит при регулировке HX?
Да, про профилактику забыл сказать, ее делал в мастерской, заменены пассики и ролик, других проблем с ЛПМ они не нашли.
Винты настройки головки под заводским лаком, не хочу трогать.
В СМ ничего не указано про нагружение линейного выхода при регулировке уровня выхода.
При регулировке НХ как раз и кручу сердечники трансформаторов и ничего не происходит. При этом пишет дека очень прилично, за исключением дисбаланса по каналам, который до некоторых пор терпел, выставляя ручку баланса при записи на 90 градусов влево. Так где искать причину что ничего не происходит при регулировке HX?
(31-10-2020 09:48)speedster писал(а): 1. Для начала , надо сделать профилактику ЛПМ . После проверить детонацию,скорость,положение головки по высоте,азимуту и кивку .Да, про профилактику забыл сказать, ее делал в мастерской, заменены пассики и ролик, других проблем с ЛПМ они не нашли.
2. В СМ должно быть указано, нужно ли нагружать и на какое сопротивление линейный выход при регулировке уровня выхода .
3. При регулировке НХ , крутить надо сердечники трансформаторов . 0.001 Вольта - избыточная точность, хватит обычного тестера . Если ничего не меняется , надо смотреть, почему .
Винты настройки головки под заводским лаком, не хочу трогать.
В СМ ничего не указано про нагружение линейного выхода при регулировке уровня выхода.
При регулировке НХ как раз и кручу сердечники трансформаторов и ничего не происходит. При этом пишет дека очень прилично, за исключением дисбаланса по каналам, который до некоторых пор терпел, выставляя ручку баланса при записи на 90 градусов влево. Так где искать причину что ничего не происходит при регулировке HX?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 01-11-2020 04:21
(31-10-2020 00:32)AlexR2 писал(а): Ес-но. В Санкио на плате ДД нужна одна перемычка.Ну в моем варианте это два резистора: подстроечник (собственно для отдельной регулировки скорости) и постоянник (для обеспечения плавности этой регулировки).
(31-10-2020 00:32)AlexR2 писал(а): И конечно, это для УВ и УЗ.Для УВ (слойные потери). УЗ подгоняется уже под конкретную головку - там корректируется не столько середина, сколько ВЧ (волновые потери).
Кстати, а как реализована коммутация?
Допустим загружена лента 1 типа.(31-10-2020 01:10)Romzest писал(а): намерил после регулировки 0,7-0,8%.Ноль не потерян? Если как написано, то это жуткая детонация...
Если же это речь об отклонении скорости от номинальной, то это нормально.
(31-10-2020 01:10)Romzest писал(а): В связи с этим сразу возникли вопросы: как правильно настраивать? с подключенным кабелем или без? Судя по тому что, с подключенным индикаторы встали в 0, так наверное правильней. Но в СМ ничего про это не сказано, хотя на формумах находил обсуждение, что нужно на выход цеплять сопротивление порядка 50кОм при настройке.Вообще смотрится на сопротивление выхода - оно указано в спецификации. Например 500мВ /2кОм. Значит минимальная нагрузка должна быть 20кОм. (за исключением токовых выходов как в Акаях, где сопротивление должно быть равно нагрузке т.е 2кОм).
Обычно вешают сопротивление, примерно равное сопротивлению усилителя или входа магнитофона на запись т.е 22-47кОм.
Сопротивление измерительного прибора при этом должно быть высокоомным, у ламповых вольтметров типа В3-38 это соблюдается. Подключать звуковую карту напрямую можно далеко не всегда - иногда её сопротивление мало (2-5кОм) и она сажает выход. Т.е между ней и лин. выходом должен стоять повторитель. Развязывать высокоомным резистором нельзя - завалит АЧХ в силу получения ФНЧ.
Кассета для поздних Айв должна быть скорее всего на уровень Долби (225нвбм ДИН). И тогда напряжение должно быть 580мВ. Но это надо уточнить по СМ.
(31-10-2020 10:05)Romzest писал(а): При регулировке НХ как раз и кручу сердечники трансформаторов, ничего не происходит.При регулировке надо добиться минимума пост составляющей в КТ при вращении сердечников трансформаторов СДП (режим вольтметра - измерение пост. напряжения). Сопротивление тестера должно быть большим, чтобы не сажать измеряемую цепь.
Но в Вашем случае (разбаланс каналов) СДП не причем.
(31-10-2020 10:05)Romzest писал(а): При этом пишет дека очень прилично, за исключением дисбаланса по каналам, который до некоторых пор терпел, выставляя ручку баланса при записи на 90 градусов влево.Сначала проверяется тракт в режиме "источник", если все нормально, то разбаланс устраняется регулировкой тока записи.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 01-11-2020 09:56
Олег . Ну какие слойные потери .
Тут все проще . Что-то отвалилось,запачкалось или контакт испортился .
И регулироваться в сдп все должно .
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 01-11-2020 10:57
(01-11-2020 04:21)VeschiiOleg писал(а): Кстати, а как реализована коммутация?Как в ВХ-300. Вместо переключателя таймера переключение коррекций. 50\35. Среднее-70. P.S. была мысль сделать вообще одним переменником-но нет.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Djfirst - 01-11-2020 15:00
(31-10-2020 01:10)Romzest писал(а): Сервис мануал нашел только на F400, F410 и F500. Наиболее близкая F500.Есть на 450ю , куда положить ?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 01-11-2020 16:39
(01-11-2020 09:56)speedster писал(а): Ну какие слойные потери .Про потери это к переключателю 70/50
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 01-11-2020 18:03
(01-11-2020 10:57)AlexR2 писал(а): Вместо переключателя таймера переключение коррекций. 50\35. Среднее-70. P.S. была мысль сделать вообще одним переменником-но нет.
Переменником принципиально нельзя - там получается два места подключения в совершенно разных частях платы (в УВ и в УЗ). Причем если делать 35-70 и 70-50, с центром в 70, то это уже по две переключаемые пары на каждое место - 6 проводов (или 3х2 контакта реле). И это только на один канал! Итого 12 точек.У меня 4 точки (одно двойное реле, работающее на замыкание), но это только потому, что был задействован штатный переключатель 70/120. Он "отдельноживущий" в Наках и работает хитро: в режиме "70мкс" он подключает дополнительную цепь на выход УВ, которая проваливает СЧ на выходе УВ, при этом в УЗ на СЧ ничего не корректируется - все линейно, а в режиме "120мкс" дополнительная цепь от выхода УВ отключается, но зато в УЗ подключается цепь 70мкс, которая проваливает СЧ в УЗ. Такое решение позволяет производить трюковые записи "хром на 120" или "нормал на 70" с неизменной АЧХ.
Реле на плате подключает в УЗ дополнительную цепь из SMD-компонентов, которая рассчитана так, чтобы выровнять всё недокорректированное в УВ на СЧ и завалить ВЧ по линейному закону.
Само реле приводится в действие переключателем скорости, расположенном на месте переключателя питания 110-220В. У меня сохранена полноценная работа в режимах 70 и 120мкс на скорости 4,76смс.
Ну и сам БХ-300. Режим "70мкс" отлажен по фирменной кассете МТТ-356 от ТИК.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 02-11-2020 00:15
(01-11-2020 18:03)VeschiiOleg писал(а): Переменником принципиально нельзяИз-за особенностей моего использования типов кассет(т.е. условные тип 2 Макселл и один\два вида тип 1 Сони\ТДК-в соотн. 70\30%), иными словами разнообразие совсем небольшое-формально я мог вообще нечто среднее оставить. Например-45-43. И все, никаких переключений. Небольшие погрешности, если они и будут, едва ли критичны.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 02-11-2020 11:03
Как я понимаю, у г-на с Туманного Альбиона, пост. времени воспроизведения 50мкс. И она одна для всех типов лент. Отличие - в УЗ (см картинку ниже), там три коррекции, соответственно для 1, 2 и 3 типов (синяя 1 тип, красная -хром, зеленая -металл). Самая глубокая - первая. Все по классике!
Ну и у него был Таскам, а не Нак... там по-другому немного, у меня есть симулированныке АЧХ поздних Тиков (типа V7000), там на СЧ коррекции в УЗ нет, корректируются только потери на ВЧ)))
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 02-11-2020 11:08
Олег . У меня вопрос есть по глубине коррекции .
Сейчас занят, вечером напишу .
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 02-11-2020 11:16
Мне Алексей Никитин подробно рассказал и его совет был полезным. А тебя он точно и качественно макнул. Вот у тебя и пригорает.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 02-11-2020 13:15
Краш-тест. Предельные возможности записи БХ-300 на скорости 9,53смс на 1 тип (Басф ФЕ1). Критерий 3% искажений.
Чуда не произошло, ширина дороги и толщина слоя не позволили сильно оторваться вверх по перегрузочной способности на НЧ и СЧ... По сути это уже MOL-SOL ленты. Однако на ВЧ преимущества очевидны (полоса на уровне +6дБ - до 20кГц).
На верхней картинке АЧХ при уровнях примерно 0дБ, +3дБ и +6дБ и искажения при +6дБ.
На нижней сравнение АЧХ при уровне записи 0дБ для двух скоростей: 4,76смс (желтая линия) и 9,53смс (голубая линия).
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 02-11-2020 15:49
Работа системы СДП в деках, наглядно.
Ниже приведена картинка эффективности действия СДП при разных уровнях записи. Лента 1 типа. На уровне -20дБ (желтая линия) система еще не работает, на уровне -10дБ нажатие кнопки "СДП" - соответствует голубой линии на графике, на уровне 0дБ -соответствует зеленой линии на графике. Красная и синяя линии - кнопка "СДП" отжата.
Хорошо видно, как динамическое подмагничивание при больших уровнях "пытается" (до некоторого предела, разумеется) сохранить сигнал на ВЧ на одном и том же уровне уровне.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Romzest - 02-11-2020 22:05
Всем откликнувшимся большое спасибо. Настроил HP Pro, ошибка как это обычно бывает, была в деталях - я на паузе записи мерял (ну первый раз я деку настраиваю, не ругайте сильно). Все получилось, мин. напряжение выставил и дальше по СМ до конца дошел. Спасибо огромное всем откликнувшимся.
Появилось несколько новых вопросов.
1. Я настраивал биас по Sony HF, при - 20 дБ 1 и 10 кГц выставил на одном уровне, при этом правда левый канал подстроечник выкрутил до упора в минус, правый чуть не доходя минимума. Но стоит перевернуть эту же кассету на сторону Б - то по каналам настройка улетает, а на других кассетах и того хуже, где больше, где меньше и все бы ничего, это понятно, но меня волнует, что левый и правый каналы разбегаются. Т.е. на одной кассете на одной стороне выставил оба канала, и 1 и 10 кГц макс. разбежка 0,2-0,3 дБ, а на другой стороне этой же кассеты например левый на 1,5 дБ проваливается на 10 кГц, на другой кассете наборот правый проваливается на 2 дБ и так далее и т.п. Так как правильно настроить то?
Второй ворос: у меня на плате остались не крученым два подстроечника, они подписаны как MPX R и MPX L - не могу про них ничего найти. Это должны быть MPX фильтры на 19 кГц, на нигде не написано, что они должны как-то подстраваться.
И последний вопрос, когда меряю флаттер, то значение очень сильно прыгает от измерения к измерению. Вытащил-вставил кассету, перемотал туда-сюда и все, результат другой. Плавает от 0,02 до 0,8%. В чем может быть причина? Меряю на компе программкой wfgui_8.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 03-11-2020 09:34
....удалено...
от 0.02 или от 0.2 ?
если меняется от установки кассеты, смотрите лпм .варианты могут быть . в том числе моторчик .
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 03-11-2020 10:42
(02-11-2020 22:05)Romzest писал(а): левый канал подстроечник выкрутил до упора в минус, правый чуть не доходя минимума. Но стоит перевернуть эту же кассету на сторону Б - то по каналам настройка улетает, а на других кассетах и того хуже, где больше, где меньше и все бы ничего, это понятно, но меня волнует, что левый и правый каналы разбегаются. Т.е. на одной кассете на одной стороне выставил оба канала, и 1 и 10 кГц макс. разбежка 0,2-0,3 дБ, а на другой стороне этой же кассеты например левый на 1,5 дБ проваливается на 10 кГц, на другой кассете наборот правый проваливается на 2 дБ и так далее и т.п.Если кассета имеет хороший корпус (рекомендую для таких настроек использовать кассеты Басф конца 80х гг или позже), то это говорит о том что в механике не все в порядке. Нарушена транспортировка ленты она идет "по диагонали". Поэтому при переворачивании кассеты происходят такие большие изменения. К слову, изменения при перевороте кассеты есть всегда, но не такого масштаба (для борьбы с этим инженеры Накамичи придумали калибровку азимута ГЗ перед каждой записью).
(02-11-2020 22:05)Romzest писал(а): И последний вопрос, когда меряю флаттер, то значение очень сильно прыгает от измерения к измерению. Вытащил-вставил кассету, перемотал туда-сюда и все, результат другой. Плавает от 0,02 до 0,8%. В чем может быть причина? Меряю на компе программкой wfgui_8.Косвенно это подтверждает вышенаписанное.
Если 0,8 получается в режиме Флаттер программы wfgui_8, то смотрите мотор. Если в режиме ДИН, то скорее всего пассик.
Ниже картинка измерения детонации ЛПМ Накамичи ЗХ-9, ЛПМ Накамичи БХ-300 и отрегулированного ЛПМ Маяк, в программе wfgui_8.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Romzest - 03-11-2020 13:11
(03-11-2020 09:34)speedster писал(а): ....удалено...От 0,02
от 0.02 или от 0.2 ?
если меняется от установки кассеты, смотрите лпм .варианты могут быть . в том числе моторчик .
что как я понимаю очень круто, но что вижу на экране, то и пишу. Правда поймал 0,02 один раз из 20 наверное, а вот в диапазоне 0,037-0,05 можно раза с пятого поймать.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 03-11-2020 13:32
В стандарте DIN измеряется пиковое значение за определенный промежуток времени, взвешенное специальным фильтром WTD. Оно в динамике меняется в окне "Peak". Максимальное показание (показано стрелкой) фиксируется в окне вверху (за 10сек)
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Romzest - 03-11-2020 15:53
(01-11-2020 15:00)Djfirst писал(а): Есть на 450ю , куда положить ?Пришлите на почту пожалуйста (адрес написал в личку). Заранее огромное спасибо.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 05-11-2020 21:49
Провел сравнительные измерения сквозных АЧХ на скорости 9,53смс для трех типов лент: нормал/хром/металл (зеленая/красная/голубая кривые на графике ниже). Измерения проводились на уровне 0дБ=1,05В (Долби левел). Все ленты Басф: FEI, TPII и TPIV референс серии (90ых мод. гг.). Магнитофон БХ-300.
Судя по графиками видно, что "антискоростная" корректирующая цепь" (назовем её так), подобрана очень удачно - все кривые почти повторяют друг друга, видимое отличие - только за счет различия в АЧХ УЗ.
Это говорит о том, что можно использовать все три типа лент, каждую в своем штатном режиме по ТП и ТЗ. Постоянная времени воспроизведения одинаковая для всех типов лент (70мкс), "антискоростная" цепочка одинаковая, суммарные АЧХ УЗ - разные. Видно, что для лент "хром" и "металл" глубина коррекции на самом краю - избыточная.
[attachment=1166157]
Далее очередной краш-тест (см картинку ниже). Берем ленту BASF TPIV и увеличиваем уровень до получения искажений на СЧ примерно 3%. (получилось значение 3,6%). При этом получившаяся сквозная АЧХ на графике изображена белой линией. Видно, что полоса частот выровнялась и составила более 20кГц. Уровень входного сигнала при этом +9дБ. (Вольтметр В3-38 при этом показал 3В на лин. выходе). Напомню, что 0дБ здесь = уровню Долби, поэтому относительно 0дБ ДИН и при 3% (ровно) это будет +7...8дБ. Вот такую перегрузочную имеем на металле и скорости 9,53смс. Скоростью отыграли 1...2дБ, (на металле и 4,76смс было +6...7дБ@250нвбм).
Это примерно на 2дБ уступает аналогичному результату на Накамичи ЗХ-9. Ранее я уже упоминал, что головка записи в БХ-300 слабее, чем в ЗХ-9, возможно причина в этом. А может такой экземпляр у меня или разброс MOL кассет. По крайней мере сам тракт не ограничивает сигнал вплоть до 6В.
Но результат по АЧХ на +8дБ впечатляет.
[attachment=1166158]
Скоро запишу музыку и выложу оцифровку.