+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Строю усилитель Williamson Аmplifier Ultra-lineare (/thread-149302.html)
RE: Строю усилитель Williamson Аmplifier Ultra-lineare - sashashev - 27-09-2015 23:46
Касательно конденсаторов...
Я против того, чтоб строить "бутерброды".
Достаточно, просто "хороших".
По питанию или междукаскадных.
Но, блин, все равно интересно, как там с МегОмным резистором играть будет
Понятно, что предрупорная камера "режет" ВЧ
Вот и послушаем,
у кого, что звенит/резонирует.
Моя дудка работает от 500Гц и до "упора" вверх
"воздуха" - более чем
RE: Строю усилитель Williamson Аmplifier Ultra-lineare - Polevka - 28-09-2015 00:05
(27-09-2015 23:46)sashashev писал(а): Касательно конденсаторов...По поводу кондеров. Вся фишка как раз в выпрямлении фазы на НЧ. А конденсаторы могут быть любыми. На звук никак не влияет.
Я против того, чтоб строить "бутерброды".
Моя дудка работает от 500Гц и до "упора" вверх
"воздуха" - более чем
По поводу дудок. Не может там быть воздуха, если нет ВЧ. Мне не критично по ВЧ у СЧ дудок. Стоит твиттер от 6 до 40 кГц.
я спать
RE: Строю усилитель Williamson Аmplifier Ultra-lineare - sashashev - 28-09-2015 00:07
Блин.
Нафига тебе ламповый усилитель?
RE: Строю усилитель Williamson Аmplifier Ultra-lineare - AVM - 28-09-2015 08:54
(27-09-2015 03:47)Polevka писал(а): 6L6 та же 6П3С - заведомо хуже, чем Г-807. Притом меньшей мощности. 34-е Ёлки что-то не "возбуждают" - для гитарного уся самое оно, для музыки - увольте.Мдя... откровения профессионалов...
Вот Гу-50 будут в самый раз вместо КТ88, но опять же, - накал...
Г807 не имеет никаких преимуществ перед 6П3С при анодном напряжении до 400-450В. Никаких абсолютно! Наоборот в этом случае появляются ненужные недостатки Г807 - дурацкий цоколь и необходимость анодного колпачка. Обычно на эти лампы западают новички, только изза "грозного" внешнего вида, а так ничего в этой лампе хорошего нет.
Гу 50 вместо КТ88 - даже не охота комментировать...
Про ЕЛ34, ну обычно она не нравиться звучанием горе конструкторам изза своей цены. Дорого и не по карману - значит незвучит... ставим ГУ50
Вы чтото делали на ЕЛ34? Или только в интернетах видели?
RE: Строю усилитель Williamson Аmplifier Ultra-lineare - Polevka - 28-09-2015 10:47
(28-09-2015 00:07)sashashev писал(а): Блин.Тот же вопрос могу и тебе задать...
Нафига тебе ламповый усилитель?
(28-09-2015 08:54)AVM писал(а): Г807 не имеет никаких преимуществ перед 6П3С при анодном напряжении до 400-450В. Никаких абсолютно!Г807 рассеивает бОльшую мощность на аноде, а так та же фигня, что и 6П3С... Остальное не хочу комментировать.
(28-09-2015 08:54)AVM писал(а): Про ЕЛ34, ну обычно она не нравиться звучанием горе конструкторам изза своей цены. Дорого и не по карману - значит незвучит... ставим ГУ50Ел-34 дешевле, чем КТ88 и значительно... Практически в два раза. Лампы вообще не могут звучать или не звучать. Так что не нужно тут нагнетать ажиотаж, кому и что дорого. Постройка ламповых унч всегда было не из дешевых удовольствий. Намного проще купить ТДА1514 и радоваться жизни...
P.S. Администратору: А что за дебил "Kodachrom" присылает в личку разную фигню
Что нельзя забанить его
RE: Строю усилитель Williamson Аmplifier Ultra-lineare - sashashev - 28-09-2015 13:18
Я хотел спросить,
зачем ты завел эту ветку,- Строю усилитель УЛ Вильямсона?
Обычные варианты могут быть такие
1/ Хотят пропиарить свою поделку, чтоб затем подороже ее продать
2/ Не имея достаточного опыта собрать усилитель самостоятельно, особо не утруждаясь, хотят на все получить готовые ответы
3/ Хотят похвастаться и поделиться с другими, как правильно собрать такой усилитель. При этом, показывая уже правильно собранный свой.
Все эти варианты имеют право на жизнь.
Для того и форум.
Но я нигде тебя не нахожу.
Поэтому, конструктивного общения не получается.
За сим удаляюсь.
RE: Строю усилитель Williamson Аmplifier Ultra-lineare - Polevka - 28-09-2015 13:25
(28-09-2015 13:18)sashashev писал(а): Я хотел спросить,Уже отвечал. Хотя создать тему попросил админ.
зачем ты завел эту ветку,- Строю усилитель УЛ Вильямсона?
За сим удаляюсь.
По конструктивному общению. Сначала я сделал стандартную схему, потом поднял накал, потом изменил режимы входных каскадов, теперь ставлю фиксированное смещение. Точно так же шла эволюция данного унч и в пятидесятых годах. Разве не конструктивно?
По поводу Гу-50. Она ничем не хуже КТ88, а может быть даже и лучше. По соотношению цена/качество так точно в двадцать раз лучше. Внешний вид до одного места, т.к. её не видно под кожухом корпуса. Удачи всем.
RE: Строю усилитель Williamson Аmplifier Ultra-lineare - sashashev - 28-09-2015 15:44
Конструктивно.
Когда соберешь, при желании, приноси послушать.
А я включу тебе Шекспира на ЕЛ34 или 6Л6.
Боюсь, что твои гушки отправятся в мусорку вслед за двухтактом маи.
Хотя, как для хорошего эстрадного усилителя,
все будет супер.
RE: Строю усилитель Williamson Аmplifier Ultra-lineare - Polevka - 28-09-2015 15:52
(28-09-2015 15:44)sashashev писал(а): Конструктивно.Ну принесу вряд ли, тяжеловаты для носки... около 13 кг. каждый моноблок. (два магнитофона маяк 203 по весу
Когда соберешь, при желании, приноси послушать.
А я включу тебе Шекспира на ЕЛ34 или 6Л6.
Боюсь, что твои гушки отправятся в мусорку вслед за двухтактом маи.
Хотя, как для хорошего эстрадного усилителя,
все будет супер.
).
RE: Строю усилитель Williamson Аmplifier Ultra-lineare - sashashev - 28-09-2015 15:54
Значит не судьба,
нам насладиться их звучанием
RE: Строю усилитель Williamson Аmplifier Ultra-lineare - Polevka - 28-09-2015 16:18
(28-09-2015 15:54)sashashev писал(а): Значит не судьба,Почему нам
нам насладиться их звучанием
Я наслаждаюсь... Кстати 807 ничем не хуже КТ66 работают в этой схеме.
КТ66 ставят ради понтов внешнего вида. На звук практически не влияет.
RE: Строю усилитель Williamson Аmplifier Ultra-lineare - sashashev - 28-09-2015 16:42
Шото ты быстро на гушках собрал.
Ты хоть КТ в руках держал?
Если будешь себя хорошо вести,
дам послушать елки или 6л6 хорошие.
Но у тебя с панелькой 807 засада, надо переделывать.
RE: Строю усилитель Williamson Аmplifier Ultra-lineare - AVM - 28-09-2015 20:13
(28-09-2015 10:47)Polevka писал(а):Так я могу ответить - получения удовольствия от прослушивания музыки, для расширения кругозора и дальнейшего технического развития, для зарабатывания денег на ремонтах апгрейдах и изготовлениях под заказ.
Тот же вопрос могу и тебе задать...
(28-09-2015 10:47)Polevka писал(а):Так и комментировать то нечего 22.5Вт против аж 25Ватт очень большая разница... на практике большинство 807 краснеют анодом уже при 20ти.
Г807 рассеивает бОльшую мощность на аноде, а так та же фигня, что и 6П3С... Остальное не хочу комментировать.
Смысл 807х - вывод анода на кумполе - более высокое анодное напряжение до 700-800 В, особый цоколь и экраны - для уменьшения емкости и экранировка для ВЧ - эта лампа больше предназначена для передатчиков до КВ диапазона.
Что до повышенной мощности на аноде - только форма колбы в этом выручает в остальном разницы с обычной 6ПэТройкой никаких.
Вы об этом знали? Если бы знали не выбрали бы такую лампу в усилитель.
(28-09-2015 10:47)Polevka писал(а):Э нет, причем тут сравнение с 88мой, конечно не то пальто ибо КТ77 это и есть ЕЛ34. Как можно сравнивать 77ю и 88ю.
Ел-34 дешевле, чем КТ88 и значительно... Практически в два раза. Лампы вообще не могут звучать или не звучать. Так что не нужно тут нагнетать ажиотаж, кому и что дорого. Постройка ламповых унч всегда было не из дешевых удовольствий. Намного проще купить ТДА1514 и радоваться жизни...
ГУ 50 к этим лампам вообще никаким боком, как в прочем и к 6Л6/ КТ66 Вы хоть знаете что такое ВАХ ? Вы знаете что в типовом включении ГУ на экранку более 250-300В не терпит, хоть анодное и киловольт? А 6пэТройка и на анод и на экранку сможет прохавать и 400. Я не говорю про 77 и 88. А это значит, что это совершенно разные лампы - ГУ будет иметь очень большое внутреннее сопротивление - потому ей не тягаться ни 77мой ни 88ой..
Понятно нет?
Если взять ЕЛ 34 и ГУ 50
то нужны совершенно разные выходные каскады по режиму и по выходным трансформаторам. Для ГУ нужно будет два питания 250экранка и 700-800 Анодного, выходник с большим Rаа и меньшей емкостью и большей индуктивностью, каскаl этот так же будет требовать большей раскачки от предварительных каскадов, невозможно Ультра включение.
Для ЕЛ 34 при той же мощности - одно напряжение для анода и экранки 420-450В, проще трансформатор (прежде всего изза меньшего внутреннего сопротивления), выбор хоть пентод хоть ультра,
При этом нужна меньше раскачка от предкаскада и характеристики такого усилителя будут однозначно лучше.
А знаете почему? Потому что ЕЛ34, таки разрабатывали для аудиоприменейний, а не для КВ передатчика как ГУ 50.
Вот в этом и разница в цене, удобстве применения, получаемых характеристиках и оно того стоит.
RE: Строю усилитель Williamson Аmplifier Ultra-lineare - Polevka - 29-09-2015 01:03
Уважаемый, вам не надоело меня поучать
У 807 тоже на второй сетке не более 300 по паспотру, а у наших Г-807 итого 250. Однако это для применения на высоких частотах. А на низкик они легко выдерживают и более 400. Точно так же, как и КТ66 и ГУ50 в том числе.
Увольте меня от ваших лекций. Пожалуйста. Я на аудиопортале на таких умников уже насмотрелся.
(28-09-2015 16:42)sashashev писал(а): Шото ты быстро на гушках собрал.А я и не собирал пока. Пару недель послушаю 807. Доведу до ума конструкцию.
Если будут изменения - отпишусь.
Знаешь восточную мудрость: "Что делает будийский монах, когда сидит часами неподвижно
- обдумывает будущие свои действия"... Меня немного забавляет ваша слегка надменная ирония. Но мне по барабану ваши издевки.
RE: Строю усилитель Williamson Аmplifier Ultra-lineare - sashashev - 29-09-2015 08:15
Нефига он не обдумывает, он просто сидит и тупит.
Доделывай. Интересно будет послушать, что получится
RE: Строю усилитель Williamson Аmplifier Ultra-lineare - AVM - 29-09-2015 08:32
(29-09-2015 01:03)Polevka писал(а): Уважаемый, вам не надоело меня поучатьНет не надоело, а Вам не надоело всякую ахинею писать?
Идет обсуждение Вашей конструкции, продолжим.
RE: Строю усилитель Williamson Аmplifier Ultra-lineare - Kozak - 29-09-2015 09:13
(27-09-2015 03:47)Polevka писал(а): 6L6 та же 6П3С - заведомо хуже, чем Г-807. Притом меньшей мощности. 34-е Ёлки что-то не "возбуждают" - для гитарного уся самое оно, для музыки - увольте.По поводу Гу-50, Г-807 и пр. пентодов, погуглите статью "триод из подручных материалов", довольно неплохо описанно их применение, есть ВАХ-и в триоде. В таком включении (триодном), паспортное напряжение второй сетки можно значительно повысить для некоторых ламп.
Вот Гу-50 будут в самый раз вместо КТ88, но опять же, - накал... Нужно доматывать накальные обмотки, лень матушка говорит : "А оно тебе надо?".
У самого когдато была идея сварганить РР на ГУ50 в триоде,
с анодным напряжением 400В.
Касательно схемы Вильямсона, да и вообще любой схемы с ООС - применение ультралинейного включения, не рекомендуется.
Триоды на выходе - то что доктор (автор) приписал.
Да и сам Вильямсон, долго эксперементировал с глубиной ООС, пока подобрал "оптимальное" её значение, для своего обрзца.
RE: Строю усилитель Williamson Аmplifier Ultra-lineare - Polevka - 29-09-2015 10:05
(29-09-2015 09:13)Kozak писал(а): Да и сам Вильямсон, долго эксперементировал с глубиной ООС, пока подобрал "оптимальное" её значение, для своего обрзца.Откуда такая инфа? про долгие эксперименты с ООС?
и не рекомендуется ультралинейное включение кем? Пупкиным?Когда он делал свой усь ультралинии еще не существовало.
RE: Строю усилитель Williamson Аmplifier Ultra-lineare - Kozak - 29-09-2015 10:39
(29-09-2015 10:05)Polevka писал(а): Откуда такая инфа? про долгие эксперименты с ООС?Уважаемый ... может хватит ерничать? Тебе до Вильямсона наверное пока ещё далеко, касательно ООС, есть статья в оригинале (на английском), без труда находится в сети.
Да уж, прежде чем громко заявлять:- "Вот решил повторить легендарный (не побоюсь этого слова) УНЧ". Не мешало-бы сначала основательно изучить тему, глядишь и много вопросов бы поубавилось.
RE: Строю усилитель Williamson Аmplifier Ultra-lineare - Polevka - 29-09-2015 11:17
(29-09-2015 10:39)Kozak писал(а): Уважаемый ... может хватит ерничать? Тебе до Вильямсона наверное пока ещё далеко, касательно ООС, есть статья в оригинале (на английском), без труда находится в сети.Лавры Вильямсона не собираюсь примерять. Я и не писал, что его придумал, а четко написал "решил повторить", заметьте, не СКОПИРОВАТЬ, а повторить схемное решение с своими изменениями под мою материальную базу. Усилитель собран, настроен, работает и приносит мне радость за вменяемые деньги, без удифилии, фанатизма и без танцев с бубнами...
Да уж, прежде чем громко заявлять:- "Вот решил повторить легендарный (не побоюсь этого слова) УНЧ". Не мешало-бы сначала основательно изучить тему, глядишь и много вопросов бы поубавилось.
Я эту статью давно прочитал вдоль и поперек, но о долгих экспериментах с ООС ничего не нашел. И делаю не по первой статье, а измененный Кероесом и Хефлером вариант, в дальнейшем модернизированным еще парой авторов.
А усь в любом случае легендарный - его топология применялась практически каждой фирмой и фирмочкой, занимающихся изготовлением УНЧ и применяется до сих пор. А благодаря ультралинейному включению требования к выходному трансформатору несколько снижаются, что дает возможность удешевить производство. "Приведенка" не 10 К, а колеблется от 3.5 до 7К (в зависимости от применяемых ламп), что в свою очередь позволяет сэкономить на медном проводе.
Кстати, трансформатор от ТУ100 после небольшой перекоммутации обмоток практически идеально подходит под ГУ50. Приведенка 3.5 К : 8 Ом. Причем секционирование у него даже лучше, чем у оригинальных (первых) трансформаторов, примененных Вильямсоном, а по деньгам намного дешевле.
(29-09-2015 08:32)AVM писал(а): Нет не надоело, а Вам не надоело всякую ахинею писать?Тогда обсуждайте конструкцию, к примеру почему я входную лампу расположил именно в том месте, где она сейчас, а не скопировал расположение по старым книжкам. Почему я не вывел входной разъём на переднюю панель и почему нет регулятора громкости там же. Почему я не делаю симметричного расположения элементов, как принято у продаваторов для продажи (чтобы симметрия радовала глаз покупателя
Идет обсуждение Вашей конструкции, продолжим.
)."Почему" много, но вы видите только то, что хотите. Поэтому удачи в дальнейшем поучительстве.