![]() |
Кроссоверы АC - схематические решения, достоинства и недостатки - Версия для печати +- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum) +-- Форум: Звук (/forum-3.html) +--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html) +--- Тема: Кроссоверы АC - схематические решения, достоинства и недостатки (/thread-97736.html) |
RE: Кроссоверы АC - схематические решения, достоинства и недостатки - AntonZP - 13-01-2014 14:51 roziskulov по графикам из #112 в какой размерности присутсвуют дБ? по мощности? почему точка перегиба -3дб ? RE: Кроссоверы АC - схематические решения, достоинства и недостатки - roziskulov - 13-01-2014 14:53 (13-01-2014 14:33)AntonZP писал(а):Что смогу обозначу, катушки не подписаны надо мерить (особого желания нет), что смогу обозначу(13-01-2014 14:27)roziskulov писал(а): Пока не знаю что делать с цепочкой C3-L2...былоб неплохо знать все номиналы в цифрах, тогда можно хоть как-то подсчитать и предположить что именно имел ввиду автор, а так - пальцем в небо. [attachment=495196] Со слов автора СЧ гребет от 500 Гц. [attachment=495197] И да чуйку головы надо присадить на 6 дБ, с 94 до 88. (13-01-2014 14:33)AntonZP писал(а): по вашей схеме "с добавочным на входе" фильтр поплывет в сторону страны мальборо.Согласен, поэтому испрашивал совета, наверное придется действовать по вашей схеме. С уважением. (13-01-2014 14:46)Artmaster писал(а):Это не цобель это режектор, он глушит голову на какой-то частоте и судя по схеме практически в ноль. Поэтому, логично предположить что это происходит не в полосе работы СЧ, а в полосе где она работает совместно с ВЧ, то есть выше 10 кГц.(13-01-2014 12:13)roziskulov писал(а): Кроме того мне не совсем понятно с какой целью автор поставил режектор на C3-L2.В зависимости от номиналов может давить горб на АЧХ ФЧХ или компенсировать нелинейность импеданса, а-ля Цобель. RE: Кроссоверы АC - схематические решения, достоинства и недостатки - AntonZP - 13-01-2014 15:06 (13-01-2014 14:53)roziskulov писал(а): И да чуйку головы надо присадить на 6 дБ, с 94 до 88.честно говоря садить с 94 до 88 это уже совсем как-то ![]() получается так: [attachment=495202] [attachment=495204] калькуляторов в сети приличное множество, ближайший http://www.aie.sp.ru/Calculator_filter.html RE: Кроссоверы АC - схематические решения, достоинства и недостатки - roziskulov - 13-01-2014 15:06 (13-01-2014 14:51)AntonZP писал(а): roziskulovДа, по моще (или ЗД, что тоже самое). Одна голова -3 дБ и вторая голова -3 дБ в сумме... (13-01-2014 15:06)AntonZP писал(а): [quote='roziskulov' pid='2151298' dateline='1389614013']И да чуйку головыЭто в общем 6 дБ, надо еще и учитывать R1 (5.65 Ом). RE: Кроссоверы АC - схематические решения, достоинства и недостатки - Александр Ю. - 13-01-2014 15:19 (13-01-2014 14:39)roziskulov писал(а):Вы начали верить в эзотеричность авторской пайки?(13-01-2014 14:02)Александр Ю. писал(а):Проблем пока нет, просто не хотелось бы трогать емкости и катушки а также вносить серьезные изменения в схемотехнику.(13-01-2014 12:13)roziskulov писал(а): ...Какие будут предложения господа?...А в чем проблема? Нельзя удалить один из элементов для разрыва цепи и/или запаять на его место другой номинал? ![]() RE: Кроссоверы АC - схематические решения, достоинства и недостатки - AntonZP - 13-01-2014 15:21 (13-01-2014 15:06)roziskulov писал(а): Это в общем 6 дБ, надо еще и учитывать R1 (5.65 Ом)нет, если R1 присутвовал изначально, то мы цепочку 8 Ом (СЧ+R3) меняем на другую цепочку в 8 Ом, и только в ней производим дополнительные расчеты. RE: Кроссоверы АC - схематические решения, достоинства и недостатки - roziskulov - 13-01-2014 15:24 В общем, как я полагаю, оптимальным решением будет переделать кросс вот так: [attachment=495206] А С3 подобрать таким образом чтоб цепочка C3-L2 была настроена на резонанс напряжений в районе 200 Гц. (13-01-2014 15:21)AntonZP писал(а):R1 так же садит чуйку, и его необходимо брать во внимание при расчете аттенюатора(13-01-2014 15:06)roziskulov писал(а): Это в общем 6 дБ, надо еще и учитывать R1 (5.65 Ом)нет, если R1 присутвовал изначально, то мы цепочку 8 Ом (СЧ+R3) меняем на другую цепочку в 8 Ом, и только в ней производим дополнительные расчеты. (13-01-2014 15:19)Александр Ю. писал(а): Вы начали верить в эзотеричность авторской пайки?Да нет в схемотехничность ![]() RE: Кроссоверы АC - схематические решения, достоинства и недостатки - Artmaster - 13-01-2014 15:38 (13-01-2014 15:24)roziskulov писал(а): В общем, как я полагаю, оптимальным решением будет переделать кросс вот так:С3=150 мкф, L2=3.75 мгн. Настройка на 200 Гц. при этом импеданс просядет до 2х Ом. Я уверен что вы справитесь. "Резонанс напряжений" - круто. RE: Кроссоверы АC - схематические решения, достоинства и недостатки - roziskulov - 13-01-2014 15:58 (13-01-2014 15:38)Artmaster писал(а):С тем что погорячился согласен(13-01-2014 15:24)roziskulov писал(а): В общем, как я полагаю, оптимальным решением будет переделать кросс вот так:С3=150 мкф, L2=3.75 мгн. Настройка на 200 Гц. ![]() С импедансом нет ![]() RE: Кроссоверы АC - схематические решения, достоинства и недостатки - AntonZP - 13-01-2014 16:05 (13-01-2014 15:24)roziskulov писал(а): R1 так же садит чуйку, и его необходимо брать во внимание при расчете аттенюаторавы это... "или крест снимите или трусы наденьте" ![]() задача была какая? заменить динамк 4 Ома на динамик 8 Ом с понижением "давки" на 3 дб, или как потом выяснилось на 6 дБ. один динамик и на конкретную величину. но походу вы там решаете некую более сложную задачу уловить которую телепатически увы и ах я сегодня не в состоянии ![]() если вы поменяете R1 то у вас поменяются условия работы L2C3, вы хотите потом это отлавливать? RE: Кроссоверы АC - схематические решения, достоинства и недостатки - Artmaster - 13-01-2014 16:06 (13-01-2014 15:58)roziskulov писал(а): С импедансом нетЭто еще более круто, чем резонанс напряжений RE: Кроссоверы АC - схематические решения, достоинства и недостатки - roziskulov - 13-01-2014 16:11 (13-01-2014 16:05)AntonZP писал(а):Задача простая, нужно в этот кросс засунуть голову с чуйкой 94 дБ и подобрать резисторы так чтоб чуйка снизилась до 88, а эквивалентная нагрузка кросса не поменялась, то есть осталась равной 13,55 Ом.(13-01-2014 15:24)roziskulov писал(а): R1 так же садит чуйку, и его необходимо брать во внимание при расчете аттенюаторавы это... "или крест снимите или трусы наденьте" Например вот так:[attachment=495214] RE: Кроссоверы АC - схематические решения, достоинства и недостатки - AntonZP - 13-01-2014 16:14 (13-01-2014 16:11)roziskulov писал(а): нужно в этот кросс засунуть голову с чуйкой 94 дБ и подобрать резисторы так чтоб чуйка снизилась до 88, а эквивалентная нагрузка кросса не поменялась, то есть осталась равной 13,55 Ом."Доктор! Это все меняет!" RE: Кроссоверы АC - схематические решения, достоинства и недостатки - roziskulov - 13-01-2014 16:18 (13-01-2014 16:06)Artmaster писал(а):Грубо говоря заменяем цепочку C3-L2 на закоротку, которой она и является на частоте резонанса (рис пост № 128). При этом кросс остается нагружен на резистор R1 сопротивлением 6,8 Ом. Более того, сам кросс является ФВЧ третьего порядка с частотой среза 500 Гц. Посему ну ни как 2 Ома не получается, как минимум Ом с 10(13-01-2014 15:58)roziskulov писал(а): С импедансом нетЭто еще более круто, чем резонанс напряжений ![]() RE: Кроссоверы АC - схематические решения, достоинства и недостатки - Artmaster - 13-01-2014 16:41 (13-01-2014 16:18)roziskulov писал(а): При этом кросс остается нагружен на резистор R1 сопротивлением 6,8 Ом. Более того, сам кросс является ФВЧ третьего порядка с частотой среза 500 Гц. Посему ну ни как 2 Ома не поучается, как минимум Ом с 10я думал это ошибка какая то - резистор перед вуфером. ИМХО это все равно что деньги резать ножницами. Купили дин НЧ 90 дБ, и резуком нивелировали его до мусорного уровня. Или я не все понял толком. Это средник оказывается. Сорри. RE: Кроссоверы АC - схематические решения, достоинства и недостатки - roziskulov - 13-01-2014 16:49 (13-01-2014 16:05)AntonZP писал(а): если вы поменяете R1 то у вас поменяются условия работы L2C3, вы хотите потом это отлавливать?Я полагаю что её целесообразно вовсе откинуть, т к она корректировала предыдущий динамик. Пользы от неё все равно не будет один вред. RE: Кроссоверы АC - схематические решения, достоинства и недостатки - Yuri S - 13-01-2014 18:30 Один спрашивает: ответьте мне на то не знаю что, другой отвечает сам не знает на что..., поржал ![]() Как можно говорить о фильтрах если номиналы катушек даже не известны?? Про динамики уже и говорить лишнее. И на кой в среднике вырезать 200Гц?? Вы уже запутались так в своих "высочайших знаниях" что и не вспоните что делает полосовой фильтр. C1L1 - это второй порядос среза НЧ, С2 - добавляет 3-й порядок. Дальше надо рубить ВЧ. Видимо автор решил что средник и сам заваливает ВЧ выше определённой частоты и поставил C3L2 в надежде что завал выше настройки контура всё равно будет достаточный, а попутно вырежется вероятный горб неизвестного динамика. По теме: было в нагрузке фильтра сумма динамика и резистора 8Ом, заменили эту сумму на один динамик в 8 Ом, что для фильтра не так?? - вопрос риторический. Если совсем нюх нового динамика выпадет из всех мыслимых пределов, то подправить его легонько делителем R1R3. RE: Кроссоверы АC - схематические решения, достоинства и недостатки - roziskulov - 13-01-2014 19:22 (13-01-2014 18:30)Yuri S писал(а): Один спрашивает: ответьте мне на то не знаю что, другой отвечает сам не знает на что..., поржалДак об том та и речь, шоб заменить динамик на динамик с большим импедансом и чутьём и чтоб при этом еще и фильтр корректно работал. Разобрались как-то и без номиналов (13-01-2014 18:30)Yuri S писал(а): И на кой в среднике вырезать 200Гц??Хотел улучшить демпферирование голов, но понял что на базе тех элементов не получится (13-01-2014 18:30)Yuri S писал(а): C1L1 - это второй порядос среза НЧ, С2 - добавляет 3-й порядок. Дальше надо рубить ВЧ. Видимо автор решил что средник и сам заваливает ВЧ выше определённой частоты и поставил C3L2 в надежде что завал выше настройки контура всё равно будет достаточный, а попутно вырежется вероятный горб неизвестного динамика.То було изначально понятно, дополнительных разъяснений не требовало ![]() (13-01-2014 18:30)Yuri S писал(а): По теме: было в нагрузке фильтра сумма динамика и резистора 8Ом, заменили эту сумму на один динамик в 8 Ом, что для фильтра не так?? - вопрос риторический. Если совсем нюх нового динамика выпадет из всех мыслимых пределов, то подправить его легонько делителем R1R3.Так и поступим С уважением ![]() RE: Кроссоверы АC - схематические решения, достоинства и недостатки - norrest - 29-01-2014 11:56 Всё-таки еще раз пересмотрел фильтр, что побудило во мне скачать софт и перересовать схему! Вот что всё-таки получилось в конечном итоге со схемой СЧ динамика! ![]() Отправлял человеку монакоры на профилактику - получил результаты измерений! ........Re, Ом;....Fs, Гц;.....Qa;.....Qe;.....Qt....Vas, л. №1.....6,2.........103........4,66...0,73...0,63.... - №2.....6,2..........75.........5,05...0,54...0,49.... - Зависимость сопротивления от частоты (Z) "Монакора" №1, поможет в расчёте фильтров: F, Гц/кГц......Z, Ом 200............7,4 300............6,6 500............6,7 1 кГц.........7,2 1,5............8,0 2...............8,6 3..............10,0 4..............11,4 5...............13 7...............15,4 10..............18,7 15...............23 20...............27 RE: Кроссоверы АC - схематические решения, достоинства и недостатки - roziskulov - 29-01-2014 12:53 Юра, мне все же кажется что ты что-то не так срисовал. Ну не может данная схема работать в полосе 500-10000 Гц. По схеме цепочка L1-C1 – полосовой фильтр. А теперь посмотри как он работает при частотах настройки 2 4 и 6 кГц: [attachment=504242] [attachment=504243] [attachment=504244] Отследи на каких частотах будет срез по уровню -3 дБ. Это, безусловно, с точностью до двух попугаев, но если учесть другие элементы фильтра ситуация на краях диапазона будет еще хуже. |