+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Минидисковые аппараты и всё о них... (/thread-34362.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - sven - 29-12-2021 13:08
Исходя из обсуждений на форуме у sony только в некоторых моделях ES-серии экраны дохнут из-за схемотехнических особенностей дежурного режима.
В остальных сериях в том числе и 500-й, экраны сдыхают, как я понимаю, если дека заезженная (радиостудии, свадьбы и т.д.) и тут как правило сильно подсевший экран является дополнительным признаком, что дека заезженная и близок момент проблем с лазером и стоит задуматься брать ли такую или нет.
Как вариант еще есть пока на рынке в большом количестве Tascam-350 к примеру, и по состоянию и цене очень демократично.
У меня и 520-я и 730-я и 930-я деки есть, все устраивают, большой разницы не ощущаю (ну тут я думаю возрастные особенности слуха уже).
С точки зрения ремонтопригодности, sony также предпочтительнее, так как есть и сервис-мануалы на девайсы(в отличае от денонов, кенвудов и т.д.) и пикапы еще пока можно найти в продаже(а ремонт минидисковой деки состоит как правило в 90% из замены пикапа или пассика загрузки-выгрузки, либо замены смазки направляющих)
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - sven - 29-12-2021 17:57
Все-таки не дает мне покоя вопрос корректности счетчика записи в тестовом режиме. Уже 15 дисков записал, а на счетчике те же 36 часов. (воспроизведение четко показывает увеличение, а запись непонятно?).
Хочу завершить эксперимент и попросить владельцев дек 40-й и 80-й серий, по возможности (при наличии навыка), посмотреть в сервисном режиме три параметра:
- "оp rec tm" (общее время записи)
- "op play tm" (полное время воспроизведения)
- и самое главное, "spdl rp tm" (общее количество времени вращения шпинделя двигателя), дело в том, что имеющиеся у меня деки 20-30-х серий этот параметр не показывают.
По логике вещей, исходя из s/m, "spdl rp tm" = "op play tm" + 4 "оp rec tm". (если я все правильно понял в s/m), вот и хотелось бы проверить это, а то слабо верится, что разработчики тети Сони в чем то перемудрили.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Demyd - 30-12-2021 01:15
ЦАП на АК4524 тактировался внешним клоком, но в последней 80й серии сонька использует внутренний генератор, это было улучшение или решили сэкономить?
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - vasiliylub2000 - 30-12-2021 03:47
(30-12-2021 01:15)Demyd писал(а): ...решили сэкономить?Да, именно сэкономить. Качество звука при таком решении упало.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - sven - 30-12-2021 11:34
(30-12-2021 01:15)Demyd писал(а): ЦАП на АК4524 тактировался внешним клоком, но в последней 80й серии сонька использует внутренний генератор, это было улучшение или решили сэкономить?Чисто теоретически отказ от внешнего тактового генератора увеличивает влияние на аудиотракт "джиттера", но это если брать в учет весь аудиотракт, начиная от АЦП (кстати АЦП больше всего влияет на образование джиттера).
Но если исключить АЦП и принимая во внимание тот факт что на носителе(MD диске) джиттера априори нет, то опять-таки чисто теоретически желательно чтобы тактовый генератор был расположен как можно ближе к ЦАП (можно предположить, что наверное поэтому в последней серии "сонька использует внутренний генератор"). Что получилось, лучше или хуже, тут с точки зрения слуха все индивидуально наверное.
А вообще, с моей точки зрения, на увеличение джиттера львиную долю играет - организация качественного и стабильного питания, в первую очередь питание тактовых генераторов, ну и всех остальных цифровых чипов аудиотракта, а вот тут, на питании, как раз Сонька и сэкономила значительно. И соответственно это должно было сказаться на качестве, и не в лучшую сторону. Вот вроде так.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - yura_risk - 30-12-2021 12:10
(30-12-2021 11:34)sven писал(а): А вообще, с моей точки зрения, на увеличение джиттера львиную долю играет - организация качественного и стабильного питания, в первую очередь питание тактовых генераторов, ну и всех остальных цифровых чипов аудиотракта, а вот тут, на питании, как раз Сонька и сэкономила значительно. И соответственно это должно было сказаться на качестве, и не в лучшую сторону. Вот вроде так.Можно поставить отдельный тороидальный трансформатор на цифру, места хватает, но продажная ценность такой деки упадет...
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - sven - 30-12-2021 12:24
Мне кажется на тот момент Sony уже все делала, чтобы удешевить устройства, времена когда организовывалось хорошее питание (ES и JB серии) прошли.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - yura_risk - 30-12-2021 15:21
(30-12-2021 12:24)sven писал(а): Мне кажется на тот момент Sony уже все делала, чтобы удешевить устройства, времена когда организовывалось хорошее питание (ES и JB серии) прошли.Все, что ниже топовых HiEnd, это стремление к экономии и удешевлению... Маркетинг работает на карман производителя... У Sony серия ES не вся относится к топу...
Для хорошего звука на MD желательно иметь хороший внешний ЦАП или деки серии JA*ES
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - igor_bolotov - 30-12-2021 15:24
У Сони верхний топ это R серия, но к сожаления минидисковых дек в этой серии нет. А вот ES это как раз пред топ. Для МД я использую внешний цап Sony DAS-R10, максимально вытаскиваю звук из МД! Правда слушаю МД очень редко, только что аппарат не простаивал или под пивас, для удобства пользования
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Abizian - 30-12-2021 23:44
Чо там вытаскивать? Уже ES все недостатки, незаметные на низших сериях, прямо выпячивает... какое там R? Для чего, для кого?
Т.ч. никакого сожаления от отсутствия Sony MDS-JJ70R нет. Всё равно, что от хай-эндной деки для mp3 128... проку 0 %.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - amper - 30-12-2021 23:58
(30-12-2021 23:44)Abizian писал(а): Чо там вытаскивать? Для чего, для кого?"как грицца", ничего личного, просто навеяло
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Gnum - 31-12-2021 11:40
А почему в рейтинге, который выложен на форуме 480 сильно выше чем 530? Из-за соотношения первоначальной цены дек?
И ещё, у меня будет использоваться только линейный выход (аналог). Это как-то может повлиять на выбор деки? Напомню, что в поле зрения попадают sony mds je от 330 до 530. Или 500-530 явно лучше чем 330-480?
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Аска - 31-12-2021 12:32
Всех с наступающим 2022 годом!!
Всем любителям МД желаю, чтобы Ваши аппараты как можно дольше и беспроблемно радовали своих хозяев и чтобы у каждого в коллекции, наконец, появилась заветная модель в идеальном состоянии и желаемого цвета!!)))
(29-12-2021 09:39)Gnum писал(а): На что лучше смотреть из sony? По цене , которая устраивает, встречаются 330, 440, 470, 480 и 500-520. У 500 серии я так понимаю почти везде сдохшие экраны. А из остального? Интересует ещё и ремонтопригодность, понятно, что аппаратура старая.То, что я буду Вам рекомендовать, к сожалению, в Вашем списке отсутствует, хотя ценовая ниша одинаковая. Мои рекомендации - MDS-JE530 и MDS-780. Данные бюджетные деки обеспечат Вам самое высокое качество записи в МД формате (ATRAC R), живучесть индикаторов и простые надежные транспорты с KMS260. 530 - запись только SP, 780 - все варианты записи, кроме Hi-MD.
Странно, что никто не порекомендовал Вам эти деки.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Gnum - 31-12-2021 13:11
530 и 780 в хорошем состоянии это около 10. Дорого. Я смотрел в диапазоне до 5-6 тыс. В эту цену только 530, но как правило затертые кнопки до дыр. Если только брать и сразу менять лазер?
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Аска - 31-12-2021 13:20
.
(29-12-2021 13:08)sven писал(а): В остальных сериях в том числе и 500-й, экраны сдыхают...Андрей, сорь, но 500-й серии нет и никогда не было;) условно были модельные ряды и то, не слишком долго: 320-520-920, 330-530-630-730-930, 440-640-940, 470-770,480-780-980. Как видно, даже не в каждом модельном ряду присутствовали модели уровня 5ХХ. В то же время, в каждом ряду на степень "бюджетности" указывали сочетания -JE, -JB, -JA.
Как вариант еще есть пока на рынке в большом количестве Tascam-350 к примеру, и по состоянию и цене очень демократично.
Модели MDS-501 и MDS-503 не имели показателя степени бюджетности, т.к. были первыми и жутко дорогими полноформатными деками и до появления серии ES претендовали на роль флагманов бытовой МД техники.
Tascam-350, хотя и занял в упомянутом тесте аж 2-е почетное место, по мнению обладателей этой деки, аппарат с весьма посредственным звуком и они откровенно недоумевают, за что ему отвалили такие высокие оценки. В самом рейтинге указана толком только одна причина - невысокая цена.
Цитата:У меня и 520-я и 730-я и 930-я деки есть...индикатор у 930, к сожалению, подсаживается, а вот у 530-й нет.
(31-12-2021 13:11)Gnum писал(а): 530 и 780 в хорошем состоянии это около 10. Дорого. Я смотрел в диапазоне до 5-6 тыс. В эту цену только 530, но как правило затертые кнопки до дыр. Если только брать и сразу менять лазер?530-х в диапазоне 5-6т.р. в хорошем состоянии достаточно много, да и 780, если не торопиться, регулярно попадаются. 10 т.р. - для бюджетных дек явный перебор, хотя аппетиты у всех разные. Вы из какого города?
Насчет того, что 480 в таблице стоит выше 530 - полная ерунда, 530 лучше во всех отношениях, говорю как обладатель обеих дек.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Gnum - 31-12-2021 13:38
Москва. Ощущение, что очень много перекупов и постоянно загоняют цену в небеса.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Аска - 31-12-2021 13:51
(31-12-2021 13:38)Gnum писал(а): Москва. Ощущение, что очень много перекупов и постоянно загоняют цену в небеса.Не без этого. У меня, как минимум. пара знакомых с этого форума приобрели 930 меньше, чем за 7 т.р. а еще трое 980 примерно за такую же цену, но это было реально удача.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Gnum - 31-12-2021 14:06
Значит нужно мониторить. Спасибо.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - sven - 31-12-2021 14:26
(31-12-2021 13:20)Аска писал(а): .Андрей, сорь, но 500-й серии нет и никогда не было;)Извиняюсь, не правильно выразился, конечно не 500-я серия, а модельный ряд.
А tascam350-й упомянул, потому, что их полно на рынке в довольно неплохом состоянии и цена тоже неплохая, для того кто хочет приобщится к минидиску и стеснен в средствах.
(хотя для меня что tascam350, что sony 520-730-930 звучат примерно одинаково, наверное из-за особенностей слуха.). Что еще остается из бюджетных, да вообщем ничего, Onkyo, Denon, Kenwood вон дороговато идет на рынке.С наступающим всех! Долго работающей техники всем!
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - igor_bolotov - 31-12-2021 17:38
Поздравляю Всех с Новым годом!
