+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Хвастаюсь германиевым усилком. (/thread-81125.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - pumuru - 10-01-2018 22:09
Смысл от стены двигать? Между левой и правой АС расстояние меньше полутора метров, сколько до слушателя вообще тайна...
У меня коридор в "сталинке" метр шестьдесят на пять с половиной сия система встала бы "на ура"
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - nik_nakone13 - 10-01-2018 22:12
(10-01-2018 21:09)Remontnik писал(а): АС просятся от стены хотя бы на метр, может ещё глубины добавится, к тому же комната 60 м.кв., неужели места для акустики не нашлосьК сожалению места нет больше, как говорится при всём богатстве выбора...
Надеюсь когда мебель новую будем покупать то смогу раздвинуть, а главне от окна уйти в сторону, а то ничего не влазит(((
(10-01-2018 22:09)pumuru писал(а): Смысл от стены двигать? Между левой и правой АС расстояние меньше полутора метров, сколько до слушателя вообще тайна...Диван в трёх метрах напротив, за ним комната идёт дальше на 5 метров ещё. Я колонки раздвигал, было лучше и им надо хотя бы пол метра от стены, сейчас им выхлоп заткнул паролоном, иначе бас хлопает нехорошо.
У меня коридор в "сталинке" метр шестьдесят на пять с половиной сия система встала бы "на ура"
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - v0f41k - 23-01-2018 17:22
(07-01-2018 17:37)AVM писал(а): В этом усилителе Оди001+твик.А схема этого переделанного усилителя где-то опубликована или подробно описан твик? В сообщении выше нашел только описание фонокорректора, а интересует выход.
Тут классическая схема+каскад чтоб на выходе было 775mV.
...
Кремниевые КТ805А на что менялись? ГТ806, ГТ705?
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - AVM - 23-01-2018 18:15
(23-01-2018 17:22)v0f41k писал(а): А схема этого переделанного усилителя где-то опубликована или подробно описан твик? В сообщении выше нашел только описание фонокорректора, а интересует выход.Смотрите пост 1309
Кремниевые КТ805А на что менялись? ГТ806, ГТ705?
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - CTAC - 23-01-2018 21:13
(23-01-2018 18:15)AVM писал(а): Смотрите пост 1309Красавец!
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - VNV73 - 24-01-2018 00:54
Может кому пригодится инфа насчёт транзисторов... Делаю фонокорректор на германии. За основу взял схему Dual TVV46(изначально кремниевый), запланировав туда купленные на Ebay AC151 VII. Пока буржуйские транзисторы были в пути, решил поставить что под рукой было - П28 на вход и МП40А на выход.. Заиграло неплохо, но басу несколько маловато, сказывается малая бэта выходных транзисторов (она порядка 35)... Из подходящих по напряжению, с более высокой бэтой(90), нашёл ГТ308. Поставил, спадик на НЧ компенсировался, а звук поплохел - мутнячок на СЧ-ВЧ. Ещё где-то ранее натыкался на не очень хорошие отзывы об ГТ308 в аудио, отнёсся скептически, а теперь сам убедился.. Так что имейте ввиду..
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - AVM - 24-01-2018 08:23
(24-01-2018 00:54)VNV73 писал(а): Из подходящих по напряжению, с более высокой бэтой(90), нашёл ГТ308. Поставил, спадик на НЧ компенсировался, а звук поплохел - мутнячок на СЧ-ВЧ. Ещё где-то ранее натыкался на не очень хорошие отзывы об ГТ308 в аудио, отнёсся скептически, а теперь сам убедился.. Так что имейте ввиду..Так можно сказать про любой транзистор, звук у него "поплохел", "мутнячек".
Измерения делал?
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - VNV73 - 24-01-2018 11:02
(24-01-2018 08:23)AVM писал(а): Так можно сказать про любой транзистор, звук у него "поплохел", "мутнячек".А какие там измерения? В режимы вогнал, АЧХ с анти-РИАА снял - линейка... Что там ещё мерять и зачем? Кг должен стать меньше, ввиду увеличения внутрипетлевого усиления.
Измерения делал?
Что интересно, ГТ309, применяемые в фонокорректорах Аккорд и Виктория, "звучат", судя по отзывам, вполне себе достойно.. И на других ресурсах эти хвалили..
Но мне ГТ309 по ОБР не подходят....
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - v0f41k - 24-01-2018 12:21
(23-01-2018 18:15)AVM писал(а): Смотрите пост 1309Вижу введена дополнительная ОС, но и родная оставлена. На фото в монтаже TL072 не нашел (судя по отсутсвию проводов он не закончен). Она на той дополнительной плате которая в преде спряталась? Она ж кремневая вместе с двумя 1n4148.
Терморезистор понятно как работает, но как в оригинале осуществлялась термостабилизация вот теми германиевыми Д2г и подстроечники.
вместо к1ус221а по монтажу вижу перемычки, а схема не полная.
В преде видно что добавлен дополнительный каскад - это на замену золотоногих ОУ?
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - AVM - 24-01-2018 19:15
(24-01-2018 12:21)v0f41k писал(а): Вижу введена дополнительная ОС, но и родная оставлена. На фото в монтаже TL072 не нашел (судя по отсутсвию проводов он не закончен). Она на той дополнительной плате которая в преде спряталась? Она ж кремневая вместе с двумя 1n4148.TL072 и 1n4148 это интегратор - для поддержания симметрии выхода. Это важно в этой схеме, для правильного поддержания тока покоя. Установлено на небольшой макетной плате. Основной компонент терморегуляции - резистор в эмиттерах выходных транзисторов, терморезистор - дополнительная компенсация от фактической температуры радиатора/окружающей среды и режима работы. к1ус221а удалена как и основная схема преда вообще.
Терморезистор понятно как работает, но как в оригинале осуществлялась термостабилизация вот теми германиевыми Д2г и подстроечники.
вместо к1ус221а по монтажу вижу перемычки, а схема не полная.
В преде видно что добавлен дополнительный каскад - это на замену золотоногих ОУ?
Там есть еще одна плата которая содержит схему согласования/буфер для работы тембров (не работает когда включен обход (директ).
Входной предусилитель, ранее использовался (в родной схеме) как универсальный усилитель с переключениями под выбранный вход цепочек в цепи ООС. В данной схеме (после переделки) этот усилитель используется только как фонокорректор с фиксированной коррекцией для MM RIAA.
В Оди 001 этот входной усилитель, мог быть собран на германии П27А/П28 в ранней версии, или КТ342 в более поздних. Я установил транзисторы ГТ311И в первом и во втором каскаде, чтобы привести уровень фонокорректора до 775мВ используется еще один усилительнй каскад на ГТ308 (дополнительная небольшая плата). Процесс переделки происходил в несколько этапов,усилитель ко мне возвращался на доводку еще 4-5 раз - поэтому точных схем предварительной части нет, все эти дополнительные платки доустанавливались уже по требованию клиента.
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - element - 24-01-2018 20:53
(24-01-2018 00:54)VNV73 писал(а): Может кому пригодится инфа насчёт транзисторов... Делаю фонокорректор на германии. За основу взял схему Dual TVV46(изначально кремниевый), запланировав туда купленные на Ebay AC151 VII. Пока буржуйские транзисторы были в пути, решил поставить что под рукой было - П28 на вход и МП40А на выход.. Заиграло неплохо, но басу несколько маловато, сказывается малая бэта выходных транзисторов (она порядка 35)... Из подходящих по напряжению, с более высокой бэтой(90), нашёл ГТ308. Поставил, спадик на НЧ компенсировался, а звук поплохел - мутнячок на СЧ-ВЧ. Ещё где-то ранее натыкался на не очень хорошие отзывы об ГТ308 в аудио, отнёсся скептически, а теперь сам убедился.. Так что имейте ввиду..А почему за основу взят TVV46, а не TVV 42,или 43.В которых изначально установлены AC151.
И второе ....Коррекция по RIAA 53 в этих двух каскадных корректорах стандартизирована в диапазоне 40 Гц-15 кГц с должной неравномерностью.
А это значит,что на частоте 20Гц подъём,относительно 1кГц не превышает 16db.
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - VNV73 - 25-01-2018 12:14
(24-01-2018 20:53)element писал(а): А почему за основу взят TVV46, а не TVV 42,или 43.В которых изначально установлены AC151.TVV42 не выбран по трём причинам:
И второе ....Коррекция по RIAA 53 в этих двух каскадных корректорах стандартизирована в диапазоне 40 Гц-15 кГц с должной неравномерностью.
А это значит,что на частоте 20Гц подъём,относительно 1кГц не превышает 16db.
1) Низкое напряжение питания (12В) и низкая перегрузочная способность
2) Наличие лишнего разделительного конденсатора и электролита в эмиттере первого каскада
3) Низкое входное сопротивление (порядка 20кОм).
О существовании TVV43 не знал, сейчас глянул схему - проблемы всё теже...
Что касается TVV46, то изготовитель врёт насчёт входного сопротивления 47кОм. Оно там порядка 19кОм, несмотря на смещающий резистор в базе первого транзистора в 330кОм. А причина низкого входного сопротивления в том, что по этому резистору на базу первого транзистора подаётся не только смещение, но и переменное напряжение с эмиттера второго транзистора. Вот последнее и приводит к повышению тока через резистор и снижению входного сопротивления.
Традиционно, в большинстве аналогичных схем, база первого транзистора запитывается от эмиттера второго от интегрирующей RCR цепочки. Почему на Дюале решили поступить по своему - не понятно.
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - element - 25-01-2018 14:34
Так поднимите питающее напряжение до 20-22 вольт.Что мешает Вам это сделать?
Транзисторы АС 151 обладают очень малым коэф.шума,равным 4db.Для транзисторов групп lV и Vll,коэф.шума ещё меньше=3db. Бета у всех групп транзисторов не очень высокая и лежит в пределах 50-200.
Снимал частотку(когда-то) TVV 43 и TVV 44,не соответствует она RIAA тменно из-за малой перегрузочной способности.Из-за этого получаем ограничение усиления ниже 40гц.
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - VNV73 - 25-01-2018 15:04
(25-01-2018 14:34)element писал(а): Так поднимите питающее напряжение до 20-22 вольт.Что мешает Вам это сделать?Изначально хотел так сделать, но меня, как уже говорил ранее, смущает обилие "лишних" электролитиков в 42-ом. Кроме того, для получения входного сопротивления в 47кОм нужно будет увеличивать номиналы резисторов делителя смещения, что ухудшит шумовые свойства и термостабильность рабочей точки.
Транзисторы АС 151 обладают очень малым коэф.шума,равным 4db.Для транзисторов групп lV и Vll,коэф.шума ещё меньше=3db. Бета у всех групп транзисторов не очень высокая и лежит в пределах 50-200.
В 46-ом всё хорошо, кроме смещения базы первого транзистора. Но я уже решение нашёл. Кроме того, мне не нравится общий недочёт этих двухтранзисторных схем - высокое выходное сопротивление. Правда ещё не решил буду с этим бороться или нет.
Что касается АС151, которые я заказал, то у грейда VII бэта 125-250, что для германиевых транзисторов считается отличным. А с учётом их максимального напряжения в 32В - это вообще уникально, по совокупности параметров. По крайней мере у нас таких не делали..
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - element - 25-01-2018 15:51
Посему,а ГТ310Б ? К шума=3db,и бета -до 160.
Хотя,этот К шума для высокой частоты,как для ВЧ транзистора .
А у АС151,как для транзистора НЧ,Кшума нормирован для 1000Гц.
В этом плане,наверное МП28 (с Кш=5 и Fгр=5мГц и бетой до 200)-будут лучше.Но вопрос?
Есть смысл попробовать это.
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - VNV73 - 25-01-2018 16:22
(25-01-2018 15:51)element писал(а): Посему,а ГТ310Б ? К шума=3db,и бета -до 160.У ГТ310 максимальное напряжение 12В всего и как Вы правильно отметили, коэффициент шума у него нормирован для ВЧ, а на НЧ он будет хуже... П28 хорошие транзисторы, но они всего на 5В и годятся только в перый каскад. А вот во второй альтернативы АС151 я не нашёл..
Хотя,этот К шума для высокой частоты,как для ВЧ транзистора .
А у АС151,как для транзистора НЧ,Кшума нормирован для 1000Гц.
В этом плане,наверное МП28 (с Кш=5 и Fгр=5мГц и бетой до 200)-будут лучше.Но вопрос?
Есть смысл попробовать это.
В Аккорде и Виктории применяют на выходе ГТ309, но питание там не 24В, а 16 или 18В.
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - nashua - 25-01-2018 16:51
(25-01-2018 15:51)element писал(а): ....Забудьте про бета 200! Это при 70градусах, а учитывая допустимую рассеиваемую мощность этого транзистора всего 30мвт, то такой "фантастически" параметр будет его предсмертным криком. К стати и обратный ток К при этом вырастает с 3мкА, до 150мкА. Оно вам такое надо?
В этом плане,наверное МП28 (с Кш=5 и Fгр=5мГц и бетой до 200)-будут лучше.Но вопрос?
Есть смысл попробовать это.
Я уже писал, что на совковом сплавном германии, бета выше 50 нежелательна, обычно ее сопровождает повышенный обратный ток и часто это является необратимым следствием перегрева. Нередки случаи, когда при не слишком аккуратной перепайке таких транзисторов, бета ну и Iko сильно возрастало
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - adsh - 25-01-2018 17:05
Двойки вообще не годятся для качественного корректора. Классика же. Если уж делать, то на дискретном ОУ, по типу как в #1309. А ещё лучше - на базе такого.
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - VNV73 - 25-01-2018 17:05
Не знаю, может мне повезло, но попалась пара П28 с бэтой 120.. Это есть гуд.
Насчёт перегрева.. Откуда ему взяться при токе 0,2мА? А высокие обратные токи обычны проявляют себя в виде повышенного шума, чего отмечено не было. Вообще он(фонокорректор) не шумит практически. Только небольшой фончик из-за однополупериодного выпрямления (как я понимаю).
(25-01-2018 17:05)adsh писал(а): Двойки вообще не годятся для качественного корректора. Классика же.А вот и проверю... Дюаль и не только, в своё время, исключительно на базе двоек и ваял...
RE: Хвастаюсь германиевым усилком. - adsh - 25-01-2018 17:17
(25-01-2018 17:05)VNV73 писал(а): Дюаль и не только, в своё время, исключительно на базе двоек и ваял...Тогда все так делали, а по сути - здесь обсуждалось.