+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. (/thread-75633.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - Avadon - 13-11-2022 20:43
(12-11-2022 01:37)Amstrad писал(а): Они поставили 10кОм перед диодом. А после - конденсатор 2.2 мкФ.Лучше оставить несколько сот Ом, ибо не всё просто, если вход ОУ биполярный - зависит от схемы включения.
Теперь я подключил диоды выпрямителя непосредственно к выходу ОУ (он отдельный и не в звуковом тракте - можно перегружать безнаказанно).
(11-11-2022 15:36)Amstrad писал(а): И виниловоды мирятся с шипящими призвуками - это считается в пределах нормы? Может, я просто придираюсь слишком к звуку?Если искажения винила заметны сильнее, чем "красота" звучания музыки, то скорее всего в звуковом тракте имеются слабые компоненты. Несмотря на то, что CD звучит "чисто".
Я пробовал также с торрентов скачивать оцифровки винила. Примерно 8 из 10 имеют механические призвуки. Тот же альбом на CD звучит чище.
Например, если качество звучания с ПК лучше при уменьшении в 4 раза штатной регулировки громкости Foobar - это гадят ключи на выходе звуковой карты. Тоже самое, если CD-проигрыватель лучше воспроизводит тихо записанные треки.
Ещё советую собрать контрольный усилитель на одноканальных LM1876, обязательно на брендовых. Любой Hi-Fi-усилитель, работающий хуже этого контрольного - сразу под замену. А таких немало.
(11-11-2022 15:36)Amstrad писал(а): Поэтому очень заинтересовался темой DYNEQ в противоположность СДП.Если решите сделать, то не стремитесь к максимальной эффективности, ибо широкодиапазонный узел регулировки может добавлять искажения.
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - HighBias - 14-11-2022 02:31
(13-11-2022 16:00)ArchbishopLazar писал(а): а кто скажет , ставить в магнитофон К73-11 будет улучшение или ставить WIMA ?Никакого улучшения не будет
(12-11-2022 18:39)VeschiiOleg писал(а): То, что ты, Геныч, еще и глухой слегонца, известно давно. Я сам на 6-м десятке только до 16кил слышу, однако аэорация там зачетная, и я это хорошо слышу. А для глухих это видно на приведенном скриншоте из Адобе Аудишн.Если для тебя грязюка - это аэрация...
Тогда остаётся только посочувствовать.. В кунстукамере застрял ты навечно
Желаю тебе и дальше услаждать слух аркобаленой и подобными поделками перделками
(12-11-2022 13:02)VeschiiOleg писал(а): Да, можно получать красивые картинки на компе, но при неправильных настройках программы анализатора и отсутствии знаний - получать неправильные выводы.25лет в кунсткамере, не пошло тебе на пользу..
То ПАМ у него высокий получается (см картинку), то +8дБ на ленте 1 типа Сони...
Необучаемый вруль.
И что удивительно, находятся такие, кто верит твоим бредням..
В 21 веке пора бы знать, спектралаб измеряет не ПАМ, а флуктуацию/отклонения уровня в +/-.
Кстати на ампексах с записью сигналов гордо именуемых 3ЛИМ, что ты продаёшь на известном форуме, просадки ВЧ достигают 15..16дБ!
И тебя это ни грамма не смущает
Похоже эти лимы, писаны даже не на двухвальнике, а на одновальном самоубице, на кассеты выкупленные у фароса))) .
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - Amstrad - 14-11-2022 04:20
Уважаемые специалисты по магнитным головкам.
Скажите, может ли разброс половин ГВ приводить к разной требуемой t1 воспроизведения?
У меня получилось 120 и 105 мкс. Ибо была разная отдача на 4 кГц относительно 400 Гц.
Можно было бы возразить, что некачественная измерительная лента, но записанное на Орели имеет абсолютно такой же разброс.
Можно было бы возразить, что в Орели кривой УЗ. Но на участке 4 кГц нет никакой коррекции в УЗ. Там плоско.
Разумеется, я поменял местами выводы ГВ и убедился, что причина в разбросе половин. Но правильно ли его корректировать изменением t и считается ли нормой такая большая разница?
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - Avadon - 14-11-2022 08:06
У отечественных магнитных головок встречался разброс каналов - то был брак сердечников при производстве.
Тау-СЧ компенсирует в УВ слойные потери воспроизведения, которые зависят от соотношения длины волны (скорость ленты vs частота) и толщины магнитного слоя, и в принципе не могут зависеть от исправной МГ.
То, что в одном из каналов пришлось настроить t1 воспроизведения на 105 мкс, может свидетельствовать о "кривой" коррекции в УВ (ёмкость С6, и С3R5).
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - speedster - 14-11-2022 09:23
Голову кто-то выставлял? Или прикручено, как обычно?
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - VeschiiOleg - 14-11-2022 11:38
(14-11-2022 02:31)HighBias писал(а): В 21 веке пора бы знать, спектралаб измеряет не ПАМ, а флуктуацию/отклонения уровня в +/-.А это ты писал про ПАМ, ты, а не я! Я тебе как раз и показал, что ты пишешь лажу. Не умеешь пользоваться анализатором короче)))
Кстати на ампексах с записью сигналов гордо именуемых 3ЛИМ, что ты продаёшь на известном форуме, просадки ВЧ достигают 15..16дБ!
По поводу "просадок" на ЛИМ ниже видео реалтайм воспроизведения ВЧ-участка ЛИМа.
_https://disk.yandex.ru/i/xwr24jpJdd5sH
Хорошо видно, что просадка составляет менее 1дБ на ВЧ, что говорит:
1. Что кассета очень высокого качества
2. Что ты ВРУН высокого качества
Да, и никакой грязюки на Авеню нет, все записано чисто с учетом компрессированного оригинала. И аэорация там шикарно отработана всеми деками.
(14-11-2022 04:20)Amstrad писал(а): Уважаемые специалисты по магнитным головкам.Да, может. Поэтому я в каналах подбираю такие тау, чтобы было ровно на выходе. Кроме "разбаланса" по тау, ее еще и не хватает. У большинства голов требутся увеличение в УВ до 130-140мкс (тогда результирующая будет 120). В основном у сендаста, но и у других тоже...
Скажите, может ли разброс половин ГВ приводить к разной требуемой t1 воспроизведения?
У меня получилось 120 и 105 мкс. Ибо была разная отдача на 4 кГц относительно 400 Гц.
Можно было бы возразить, что некачественная измерительная лента, но записанное на Орели имеет абсолютно такой же разброс.
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - Amstrad - 14-11-2022 14:34
(14-11-2022 08:06)Avadon писал(а): У отечественных магнитных головок встречался разброс каналов - то был брак сердечников при производстве.Для получения эталонных графиков тау - смакетировал (в симуляторе) схему УВ Галахова. У неё простая коррекция, без влияния кучи обвязки.
Тау-СЧ компенсирует в УВ слойные потери воспроизведения, которые зависят от соотношения длины волны (скорость ленты vs частота) и толщины магнитного слоя, и в принципе не могут зависеть от исправной МГ.
То, что в одном из каналов пришлось настроить t1 воспроизведения на 105 мкс, может свидетельствовать о "кривой" коррекции в УВ (ёмкость С6, и С3R5).
Сравнил получившееся с тем, что в Орели.
Оказалось, что влияние обвязки на t в Орели настолько велико, что нужно значительно уменьшать R9. До 8 кОм.
В стоке стоит 10 кОм, иногда ставят 12. Результат недостаток НЧ, горб на 4-8 кГц и тд.
Теперь понятно, почему Орель ругают за "легкий звук", отсутствие фундаментальности итд.
Ну и разброс C6 очень велик.
(14-11-2022 09:23)speedster писал(а): Голову кто-то выставлял? Или прикручено, как обычно?Выставлено ровное прохождение ленты по сердечнику, без касания краем направляющих. По наклону пока без фанатизма. Левый канал не в воздухе.
(14-11-2022 11:38)VeschiiOleg писал(а): У большинства голов требутся увеличение в УВ до 130-140мкс (тогда результирующая будет 120). В основном у сендаста, но и у других тоже...Выходит, что мне повезло. Шумов будет меньше.
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - speedster - 14-11-2022 14:42
Левый канал должен быть внутри ленты. На память, соток на 5.
Кивок влияет на ВЧ
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - ArchbishopLazar - 14-11-2022 15:49
(13-11-2022 18:25)Amstrad писал(а): Если габариты и длина выводов позволяют, то я бы выбрал Wima.да как бы ставлю зелёные КМ , заменить сперва хочу всю фиготу на сборную солянку wima , км подушечки , пока удаляю шумодав
Была проблема с шумодавом - давал гул . Поменял советские кондер в БП - изменилось когда удалил шумодав Но замена кондеров - не лишнее
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - Amstrad - 14-11-2022 16:16
Если керамика не в звуковом тракте, то нет смысла её менять на другое.
В Орели-101 керамика стоит на плате шумодава, три ёмкости по 0.33 мкФ (иногда бывает 0.47) прямо в звуковом тракте.
Скажу честно - при том уровне изготовления, как идёт в стоке, услышать её влияние я не смог. Но аудиофилы ей брезгуют. Я бы поменял на плёнку большей емкости (лавсановая Wima 1 мкФ вполне подходит по габаритам).
Остальная керамика в Орели служит в основном для развязки по питанию. В УНЧ также стоит КМ в схеме защиты от перегрузки, в цепи Цобеля и др. второстепенных применениях.
Удалять шумодав при реставрации/ремонте Орели с универсальной головкой не вижу никакого смысла. Это нужно делать при переходе на сквозной канал. Его влияние на звук ничтожно. Коэффициент гармоник шумодава вместе с электронными ключами - порядка тысячных долей процента. Гораздо больший вклад вносит пред записи на К548УН1Б - около 0.2% по второй гармонике. И то, надо быть экстра-слухачом, чтобы это услышать в магнитофоне.
В шумодаве также находится усилитель индикации, повышающий напряжение до ~2.5В. При его удалении придется делать доп. плату на чём-то типа TL082 и прикручивать возле индикатора.
В УНЧ также надо увеличить на входе C1 в несколько раз, чтобы не резал низ.
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - Amstrad - 15-11-2022 04:46
Произвел некоторые доработки.
Специально для Олега записал Салли Олдфилд из темы https://hi-fi-forum.net/forum/thread-67184-page-78.html
Оригинал:
h ttp://yadi.sk/d/N4Ug8hQeA2L5g
Копия: _https://disk.yandex.ru/d/xn61I6w-2K7acg
На этом треке стала бесить детонация. ЛПМ, лежащий на картонке, уже изрядно засорился от постоянных дёрганий. Потом устраню.
Специально для HighBias повторил запись "beautiful night". Копия в той же папке, что ссылка выше.
Ну и заодно записал и "Avenue" и положил рядом. Интересно, на этот раз есть "аэрация™"?
---
К сожалению, заметил некоторые дефекты, возникающие при оцифровке. Как будто песок в звуке появляется. Напрямую с магнитофона звучит мягче.
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - speedster - 15-11-2022 09:20
Лпм засорился, лёжа на столе?
Похоже, лпм и не работал никогда нормально.
Как и все остальное.
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - Avadon - 15-11-2022 10:40
(15-11-2022 04:46)Amstrad писал(а): "аэрация™"®
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - Avadon - 15-11-2022 10:40
(15-11-2022 04:46)Amstrad писал(а): "аэрация™"®
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - VeschiiOleg - 15-11-2022 11:25
(15-11-2022 04:46)Amstrad писал(а): На этом треке стала бесить детонация.А это одни из подводных камней этой записи. Там такой "блеящий" голос Салли, что если детонация есть, то все это в квадрате усиливается.
(15-11-2022 04:46)Amstrad писал(а): К сожалению, заметил некоторые дефекты, возникающие при оцифровке. Как будто песок в звуке появляется. Напрямую с магнитофона звучит мягче.Да, иногда нормализация (максимизация) проводится некорректно. Данная фонограмма содержит "аэорацию", т.е довольно широкий спектр с большим уровнем составляющих выше 15кГц. И при максимизации программа может отработать увеличение громкости не учитывая этот уровень, т.е, грубо говоря, ориентируясь на НЧ-СЧ. При этом ВЧ, которые программа не увидела, оказываются загнанными в цифровую перегрузку и появляется грязь.
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - speedster - 15-11-2022 11:42
Шопето, как оно есть. Криво сляпанная дека с кривой ачх, детонирующим лпм и вишенка - оцифровка с искажениями.
Оценивайте, добрые люди. Тратьте время. Копайтесь в мусоре
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - Amstrad - 15-11-2022 13:11
(15-11-2022 09:20)speedster писал(а): Лпм засорился, лёжа на столе?Обижаете. Какой стол? На кровати!
Что касается трат времени, то по-сути, вся жизнь это трата времени. Люди просят использовать знакомый им материал для оценки. А если бы все мафоны были идеальны, то какой смысл в этой ветке? Вы в ней, тем не менее, сидите. Значит нужна.
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - Juliy - 15-11-2022 13:15
(15-11-2022 11:25)VeschiiOleg писал(а): А это одни из подводных камней этой записи. Там такой "блеящий" голос Салли, что если детонация есть, то все это в квадрате усиливается.Детонация есть всегда, другой вопрос какой ее уровень и какой ее спектр.
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - VeschiiOleg - 15-11-2022 13:24
Ну, да, имеется в виду, что она (детонация) по величине и спектру уже подходит к порогу слышимости.
RE: Прошу помощи по настройке Орель 101С-1. - Amstrad - 15-11-2022 13:30
Конкретно на композиции с Салли прежде всего мешает флаттер.
В Орели его источником является нитка. Это всё дорабатывается элементарно. Мне просто хотелось посмотреть на то, чем довольствовался советский гражданин, а потом уже вносить изменения в конструкцию.
Помнится, был в юности музыкальный центр. Ямаха назывался. Блочная стойка из компонентов (MD, ресивер, итд), в ней дека KX-E300. Так вот, у неё этот самый флаттер был очень заметен. Как позже выяснилось, в ЛПМ стоял пластмассовый маховик, а вся инерция осуществлялась за счёт ротора двигателя. И ничё, народ хавал. Штукарь баксов такая стоечка стоила.