Минидисковые аппараты и всё о них... - Версия для печати +- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum) +-- Форум: Звук (/forum-3.html) +--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html) +--- Тема: Минидисковые аппараты и всё о них... (/thread-34362.html) Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 |
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - etoneya - 09-02-2022 12:05 (09-02-2022 04:02)vasiliylub2000 писал(а): Только вопрос, а зачем это расширение может понадобиться, ведь по содержанию файлы одинаковые?Совершенно справедливый вопрос. Я просто был удивлён, что Сони в SS использует расширения трёх типов aa3, omg и oma. А в Sound Forge только aa3 . Спасибо за ответ. Всё понятно. RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - sven - 09-02-2022 12:25 Возвращаясь к теме Panasonic с ее системой кодировки "H.D.E.S". Записал с одного источника пару треков на портатив panasonic SJ-MR250(в панасовской системе atrac - H.D.E.S) и туже пару треков на Sony MDS-JB930(в системе ATRAC - DSP Type R). По результатам прослушивания могу сказать, что на "мой слух" разницы не услышал совершенно(воспроизводил на Sony MDS-JB930 через усь с акустикой). RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - vasiliylub2000 - 09-02-2022 13:01 (09-02-2022 06:10)Аска писал(а): транспорт Hi-MD - DSP - SPDIF- DAC- Amplifier - Acoustic systemВ Hi-MD такой возможности нет, поэтому всё намного проще. С одного источника, одни и те же треки записаны в ATRAC-R/S и ATRAC3+ 352k/s и воспроизведены самыми последними портативными плеерами, для ATRAC-R/S это Sony MZ-N920, Sony MZ-E520 и Sony MZ-E620, а для ATRAC3+ 352k/s это Sony MZ-RH1, Sony MZ-EH70 и Sony MZ-EH50. Условия абсолютно равные, наушники высших классов. По результатам этого теста ATRAC3+ 352k/s не имеет НИКАКОГО преимущества по звуку, по сравнению с ATRAC-R/S. Поэтому для меня это вопрос закрыт. Как тут писалось ATRAC3+ 352k/s был создан только для увеличения времени воспроизведения - 80 минут против 95 минут на один стандартный диск и 330 минут на 1ГБ диск, а также возможности записывать быстро на компьютере, а не в on-line. RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - etoneya - 09-02-2022 14:49 (09-02-2022 13:01)vasiliylub2000 писал(а): По результатам этого теста ATRAC3+ 352k/s не имеет НИКАКОГО преимущества по звуку, по сравнению с ATRAC-R/S. Поэтому для меня это вопрос закрыт. Учитывая то, что личностное восприятие каждого из нас совершенно уникально, то можно сделать вывод - мы делаем выбор сами, основываясь на внутреннем ощущении, опыте, понимании. И "правда выбора" - это личная "правда" . И у каждого - своя. Если происходят совпадения "правд" у разных личностей - хорошо, а если - нет, то всё равно хорошо. RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - vasiliylub2000 - 09-02-2022 15:33 (09-02-2022 14:49)etoneya писал(а): мы делаем выбор сами, основываясь на внутреннем ощущенииКонечно! Именно именно для меня этот вопрос закрыт, остальные пусть сами для себя решают. PS Кстати "*.mp3" 320k/s ни Lame, ни Fraunhofer ни в какое сравнение не идут с ATRAC-R/S и ATRAC3+352k/s, даже старый ATRAC-4.0 намного их превосходит. Здесь я аплодирую стоя исследователям Sony!!! Браво!!! RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Abizian - 09-02-2022 20:32 (09-02-2022 13:01)vasiliylub2000 писал(а): По результатам этого теста ATRAC3+ 352k/s не имеет НИКАКОГО преимущества по звуку, по сравнению с ATRAC-R/S. Поэтому для меня это вопрос закрыт.Sonyinside мёртв, но дело его живёт (не надо, говорят, зеркалировать интернет - ага, хорошо, что лет 10 назад стянул фотку №1). Т.ч. с выводом абсолютно не согласен. (09-02-2022 15:33)vasiliylub2000 писал(а): Кстати, mp3 320 kb/s ни Lame, ни Fraunhofer ни в какое сравнение не идут с ATRAC-R/S и ATRAC3+352k/s, даже старый ATRAC-4.0 намного их превосходит.Крайне спорное утверждение. Достаточно глянуть спектрограмму 2 - wav в Atrac R 3 - wav в mp3 4 и 5 - разные версии Lame. Сравнивают неведомо какой с неведомо какими настройками - и делают выводы.))) RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - fused83 - 10-02-2022 00:00 Здравствуйте знатоки долго думал и решил тоже сесть на мд. Вот выбирал что взять между техниксом 100 и сони 920 кто что посоветует по аппаратам? Техникс нравиться красотой , 920 тоже красивый но раздражает ручка уровня записи как будто не оттуда портит вид. Но это ладно скажите пожалуйста по качеству аппаратомв и звука кто чего скажет? Именно из этих двух моделей? RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - vlsm2008 - 10-02-2022 00:26 сони 920 RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - vasiliylub2000 - 10-02-2022 01:04 (09-02-2022 20:32)Abizian писал(а): Достаточно глянуть спектрограммуОткуда такая спектрограмма, если файлов ATRAC-R не существует в природе? Sony до сих пор не выпустила программного кодека ATRAC1, есть только ATRAC3 и ATRAC3+. RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Аска - 10-02-2022 03:46 (10-02-2022 00:00)fused83 писал(а): Здравствуйте знатоки долго думал и решил тоже сесть на мд. Вот выбирал что взять между техниксом 100 и сони 920 кто что посоветует по аппаратам? Техникс нравиться красотой , 920 тоже красивый но раздражает ручка уровня записи как будто не оттуда портит вид. Но это ладно скажите пожалуйста по качеству аппаратомв и звука кто чего скажет? Именно из этих двух моделей?fused83, приветствуем Вас в ветке МД! А почему столь ограничен круг дек, которые Вы хотите взять? По качеству звука Sony MDS-JB920 выше Technics SJ-MD100, т.к имеет на борту существенно лучший ЦАП. Technics SJ-MD100 - симпатичный бюджетный аппарат, а Sony MDS-JB920 - элитная дека. Единственный ее минус - кодек ATRAC 4,5. RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Аска - 10-02-2022 05:49 Цитата:Откуда такая спектрограмма, если файлов ATRAC-R не существует в природе?Налицо некоторая путаница. Приведенные спектрограммы - это спектограммы аналоговых электрических сигналов, формы представления звуковой информации, которые аппаратно синтезированы программными плеерами из звуковых файлов, которые, в свою очередь, были созданы посредством алгоритмов ATRAC-R аппаратно и не имеют никакого отношения к какому либо ПО. Звуковые файлы - это продукт. Программное обеспечение (ПО) - инструкции, как этот продукт создать. Говорить о спектрограммах непосредственно ПО любого кодека ATRAC совершенно бессмысленно, т.к. они имеют исключительно процедурный характер и представляют собой некую последовательность инструкций для некого контроллера, который способен реализовать эти инструкции. Опять же, звуковые файлы сознанные посредством кодеков ATRAC3 или ATRAC3+, также созданы не программой как таковой, а аппаратными средствами компьютера. ПО само по себе не может иметь никакой спектограммы, т.к. это характеристика чисто аппаратная. RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - vasiliylub2000 - 10-02-2022 06:12 (10-02-2022 05:49)Аска писал(а): синтезированы программными плеерами из звуковых файловВ таком случае, погрешность измерения просто огромная и верит этим спектрограммам бессмысленно А тем временем Sony выпускает новую линейку плееров Walkman https://3dnews.ru/1059848/sony-predstavila-visokoklassnie-pleeri-walkman-signature RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - amper - 10-02-2022 11:41 (10-02-2022 03:46)Аска писал(а): Sony MDS-JB920 - элитная дека. Единственный ее минус - кодек ATRAC 4,5.Поделюсь своим опытом: все что выше 4,5 (включая его) играют очень даже здорово! Различия настолько малы, что их слышно "лоб в лоб" и через 5 минут уже не различишь, что и где... Проверял неоднократно, с разными аппаратами, наигрался более чем))) Сейчас просто слушаю! RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - vasiliylub2000 - 10-02-2022 12:10 (10-02-2022 11:41)amper писал(а): через 5 минут уже не различишь, что и гдеИменно так, ATRAC-R/S - это маленькие косметические изменения, по сравнению с ATRAC-4.5, даже ATRAC-4.0 звучит прилично, а вот ATRAC 3.0 - уже не важно. RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Abizian - 10-02-2022 12:15 (10-02-2022 01:04)vasiliylub2000 писал(а): Откуда такая спектрограмма, если файлов ATRAC-R не существует в природе?Есть такая классная штука у MD-дек как оптический выход. По какой-то нелепой случайности он присутствует и у компьютерных звуковых карт в качестве входа. А ещё есть аудиоредакторы, типа аудишн, штейнберг и т.д. и умение некоторых ими пользоваться (10-02-2022 06:12)vasiliylub2000 писал(а): В таком случае, погрешность измерения просто огромнаяВ данном случае погрешность микроскопична и прекрасно позволяет увидеть разницу. Здесь минус в другом - на любом спектре не учитываются особенности восприятия человеческого слуха и различия в методах удаления частей спектра кодеками. Т.ч. иной раз файл с лучшим спектром может звучать существенно хуже файла с лучшим спектром. Но всё же режет Atrac R верха слишком безбожно - и именно поэтому и возникает у меня к нему главная претензия на самых топовых 50ES и 33ES на акустике за 5000 уе - полное отсутствие пространственности - в сравнении CD-проигрывателем на том же самом сонькином цапе (Sony CDP-XA50ES). И за эту пространственность как раз и отвечает верхняя часть спектра. Но в 2022 выискивать блохи между Atrac 292 кб/с и mp3 320 - а нафига? Не нравится mp3 - катай в .аас 256 кб/с и сравнивай с атраком опять - если не жалко бессмысленно убивать время своей жизни... особенно вспоминая - откуда растут ноги .aac 256 кб/с))) На улице/машине/метро/поезде (где ещё эти пережатки использовать?) - неужели эти крохи так заметны? А для дома - pcm, всё остальное идёт к лешему уже почти 20 лет (с момента появления копеечных CD-R и таких же копеечных резаков). (10-02-2022 03:46)Аска писал(а): Sony MDS-JB920 - элитная дека. Единственный ее минус - кодек ATRAC 4,5.Ваще не минус. Особенно на фоне Техникса с абсолютно неизученными возможностями его Atrac. Есть среди нас хоть один человек, который с лёту отличит 4.5 от R? 4.0 я ещё отличу. Но насчёт 4.5 - не уверен (не пробовал, т.к. 50 перестала писать раньше, чем смог провести эксперимент, но помня отличия 4.0-4.5-R - твёрдой уверенности нет). (10-02-2022 05:49)Аска писал(а): Налицо некоторая путаница.А дальше - на депутатском и в итоге вообще запутал человека.))) Можно в любой момент вывести звуковой/динамический спектр аудиосигнала. И не только. Цветовой/яркостный спектр видеосигнала. И не только. Файл word/excel тоже отсутствует в виде образа листа бумаги с буковками и не является бумажным листом формата А4, выползающим из принтера. Но ПО его демонстрирует пользователю именно так. Интерпретируя в удобную для восприятия форму со 100% достоверностью содержимого. У программ спектрального анализа достоверность ограничивается лишь возможностями монитора пользователя, который не может вывести весь спектр целиком по причине отсутствия нужного разрешения (высота 22 050 пикселей х ширина (число пикселей, равное кол-ву фреймов в секунду, умноженному на длительность трека) - поэтому они "немного" поджимают изображение до удобоваримых жалких 1920*1080, 3840*2160, 1600*1200 и.д.) RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - vasiliylub2000 - 10-02-2022 14:58 Всем привет! У меня два вопроса к знатокам. 1. Как известно, версии ARTAC-ов Sony совместимы, отсюда хотелось бы узнать, есть ли разница в звучании на деке с ATRAC 4.0, если запись выполнена на ней с алгоритмом 4.0 и если запись выполнена на другой деке с версией R/S? Другими словами, кодек 4.0 понимает при воспроизведении версию R/S, как версию 4.0 или всё-таки, как R/S? 2. Есть ли разница в качестве записи по оптическому кабелю, входящему в комплект деки/рекордера (аудиофилы называют их "шнурками" и рекомендуют к выбрасыванию) и кабелями известных брендов за 300-500 долларов? RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Аска - 10-02-2022 15:15 Олег, я всего лишь инженер-электроник, но никак не депутат;). Просто доводилось, иногда, участвовать научных в семинарах и лекции читать. Правда, было это очень давно, но, видимо, проскакивает.)) Что до твоего поста, то не понял к чему коммент? Про формы визуального отображение информации на экране с помощью ПО? Дык, тема была совсем другая)). Василь изумлялся откуда взялись спектрограммы, Цитата: Откуда такая спектрограмма, если файлов ATRAC-R не существует в природе?напутав или не приняв во внимание тот факт, что ни одно ПО не может иметь каких либо спектрограмм ввиду своего статического характера. Даже самообучаемые программы, типа ИИ, не имеют такой характеристики, т.к. скорость их трансформации целиком зависит от "железа". Другое дело, что есть "быстрое" и "медленное" ПО, но это определяется вовсе не спектром, а количеством задействованных инструкций (машинных команд) и архитектурой всего вычислительного комплекса. ПО способно помочь выводить визуальную информацию динамических процессов, но оно элемент сервисный, вспомогательный. Технические возможности, диапазон измерения и качество отображения динамических процессов практически целиком зависят от "железа" измерительного комплекса. Конечно, можно написать убогое, кривое ПО, но это из разряда "забивать гвозди осциллографом" и оно никогда не будет успешным. В наших реалиях задачи не слишком сложны, т.к. мы имеем дело с низкочастотными сигналами. vasiliylub2000!! Только что прочитал твой пост и понял, что содержимое нашей ветки ты знаешь неважно)))) Даже пост №1 толком не прочитал. Цитата:У меня два вопроса к знатокам.Ответы: 1) Версии кодеков имеют значение только при ЗАПИСИ. Алгоритм "распаковки" у всех версий ОДИНАКОВЫЙ, не зависимо даже от фирмы производителя МД техники. Все изначальные кодеки относятся к кодеку ATRAC1. Вместо того, чтобы целиком писать ATRAC1 ver.2, ATRAC1 ver.3, ATRAC1 ver.3,5, ATRAC1 ver.4,0, ATRAC1 ver.4,5, ATRAC1 type R - в названии указывали только номер версии. Все это алгоритмы обработки ВХОДНОГО аудиосигнала, направленные на повышение качества звука записываемых треков. Версия 4,5 воспринималась специалистами уже очень высоко, близкой по звучанию к оригинальной CD записи, а ATRAC type R добавил еще больше достоверности, за счет более точной обработки входного сигнала. 2) Разница есть и очень заметная. Не знаю про кабели за 300-500 у.е., но обычный оптический кабель из "Ашан" дал мне громадную прибавку по качеству. Поэтому давно не пользуюсь "лапшой" для перезаписи. RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - vasiliylub2000 - 10-02-2022 15:55 (10-02-2022 15:15)Аска писал(а): 1) Версии кодеков имеют значение только при ЗАПИСИ. Алгоритм "распаковки" у всех версий ОДИНАКОВЫЙ, не зависимо даже от фирмы производителя МД техники.За ответ на второй вопрос спасибо, а вот по первому вопросу хочу уточнить. Если я правильно понял, качество воспроизводимого звука на деках/плеерах с ATRAC-4.0 с минидисков, записанных с помощью ATRAC-R/S одинаковое, как на деках/плеерах с ATRAC-R/S. Отсюда вывод: можно писать на рекордерах с ATRAC-R/S, а воспроизводить на ATRAC 4.0, что бы продлить ресурс деки с ATRAC-R/S. RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Аска - 10-02-2022 16:01 Цитата:Т.ч. иной раз файл с лучшим спектром может звучать существенно хуже файла с лучшим спектром.Олег, поясни. Читаю-читаю, а понять никак не могу;) может быть : "файл с "худшим" спектром звучит лучше файла с "лучшим"спектром"? (10-02-2022 15:55)vasiliylub2000 писал(а): Отсюда вывод: можно писать на рекордерах с ATRAC-R/S, а воспроизводить на ATRAC 4.0, что бы продлить ресурс деки с ATRAC-R/S.vasiliylub2000, да, такая эксплуатация возможна. Однако замечу, что для воспроизведения предпочтителен аппарат имеющий на борту более качественный ЦАП и схемотехнику канала воспроизведения. Как правило, это топовые аппараты и говорить тут о продлении ресурса весьма проблематично. Воспроизводить можно на каком угодно МД плеере, версия ATRAC указана только в РЕКОДЕРАХ и относится только к режимам "запись". Единственное, я бы не рекомендовал использовать в качестве рекодеров портативы. Любой МД рекодер в режиме воспроизведения - обычный плеер. А вот рекодеры Sony с 1996 , в режимах записи ведут себя как ЦАП, если в них не вставлен диск. Очень удобная опция, позволяющая использовать эти устройства как внешний ЦАП. RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Abizian - 10-02-2022 17:11 (10-02-2022 12:15)Abizian писал(а): Т.ч. иной раз файл с лучшим спектром может звучать существенно хуже файла с лучшим спектромНеправильно написал. Правильно: Т.ч. иной раз файл с лучшим спектром может звучать существенно хуже файла с худшим спектром. Из твоего пояснения про ПО даже я запутался - что ты хотел этим объяснением объяснить?)))) Аналогично у меня вспухал мозг только при попытке перевести с чиновничьего на человеческий)))) Чел спрашивал - откуда спектрограммы? Я кратенько объяснил метод их получения без программного декодирования атрака в pcm.))) А по твоему объяснению он пришёл к выводу, что спектрограмму вообще снять с аудио корректно невозможно (и я так же понял твой пост)))) (10-02-2022 15:15)Аска писал(а): Разница есть и очень заметная. Не знаю про кабели за 300-500 у.е., но обычный оптический кабель из "Ашан" дал мне громадную прибавку по качеству.Докажи! Рипни 2 раза комплектным и 2 раза любым другим в комп. Если каждая пара будет идентична друг другу, а между парами будет отличие - будет интересно. Никто, ни один человек, утверждающий подобное мракобесие, не провёл подобного теста. А любое изменение/потеря хотя бы одного бита - сразу будет выявлено! Ни одного теста - ни по какому виду соединений! Куча "слышащих" - и ни одного свидетельства визуального доказательства, хотя с цифрой - это "как 2 пальца об асфальт". При том, что отличие уровня "уже даже слышно" - визуально должно быть размером с Джомолунгму. Спорим, ты даже интерполированные неисправимые С2 иной раз не услышишь? (как и я тоже) Т.ч. не-ве-рю. (10-02-2022 15:55)vasiliylub2000 писал(а): по первому вопросу хочу уточнитьПишешь на деках с 1.0 и 4.0 => при воспроизведении на любой деке качество будет лучше у записи с 4.0 Возможное исключение касается: Пишешь по аналогу на 30/50ES с 4.5 и по аналогу на 480 с R - запись с 50ES будет лучше. Если пишешь по цифре - однозначно выиграет 480. Правда, писать по аналогу на 30/50ES у тебя уже не получится - 99 из 100 из них своё уже отписали навсегда. (10-02-2022 15:55)vasiliylub2000 писал(а): Отсюда вывод: можно писать на рекордерах с ATRAC-R/S, а воспроизводить на ATRAC 4.0, что бы продлить ресурс деки с ATRAC-R/S.Для записи по цифре логичнее взять копеечную 480 - качество записи будет одинаковым. А слушать 2-мя вариантами: 1. Дека с максимально крутым цапом. 2. Самая копеечная дека с цифровым выходом + дорогой внешний цап. Но лучше, если минидисковая дека сразу будет компактдисковой Для записи по аналогу такой вариант не прокатит: сколько бабулек вложишь - на такой результат и рассчитывай. |