+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 (/thread-67184.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 30-01-2022 11:16
(30-01-2022 11:08)speedster писал(а): Мафоныч свои труды в общий доступ выкладывал . С пояснениями , что , как и на чем получено . Так что это нормально .Ну, да. В теме про измерения кассетных дек на почившем форуме Нi-fi... В этой же теме и мои измерения есть. Просто для более широкой доказательной базы желательно использовать инфоомацию из разных источников.
У тебя, кстати, есть чья то хорошая статья с измерением АЧХ воспроизведения нескольих десятков дек. Скачал себе тоже.))
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 30-01-2022 11:18
Эту самую статью здесь толерантно никто не заметил . Причина , как я уже писал - да просто никто не понял, что это за столбики .
Вот тебе еще . h t t p://audiochrome.blogspot.com/2019/02/cassette-tape-comparative-measurements.html
Что интересно , замеры получены на 300 бэхе )
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 30-01-2022 11:43
(30-01-2022 11:15)speedster писал(а): То , что не знаешь - это не страшно . То , что не понимаешь, как что-то узнать при наличии доступа в интернет и функционирующего гугла - вот что страшно .Да уж, страшно, жуть)) Во первых я про Акай GX хром, инфы что там внутри в сети нигде нет, металл мне твой неинтересен, пусть хоть Макселл в нём, хоть Тдк)
отличить максел от тдк в состоянии ?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 30-01-2022 11:45
Cудя по дизайну статьи по последней ссылке и стилю изложения это от г-на с Туманного Альбиона)))))
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 30-01-2022 11:48
(30-01-2022 11:16)VeschiiOleg писал(а): на почившем форуме Нi-fi...А что хай фай ру почил? Я и не знал. Мои соболезнования)
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Bayer007 - 30-01-2022 11:51
(30-01-2022 11:16)VeschiiOleg писал(а): У тебя, кстати, есть чья то хорошая статья с измерением АЧХ воспроизведения нескольих десятков дек. Скачал себе тоже.))Дайте ссылку, плиз
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 30-01-2022 12:11
ht tp://lab2104.tu-plovdiv.bg/index.php/2015/12/14/fr/
не благодарите .
(28-01-2022 03:15)AlTair_SPb писал(а): Тут ключевое, что Наки начхали на принятые стандарты, в т.ч. и Пражский.так кто первый упомянул пражский стандарт ? при этом , ключевые аспекты этого самого стандарта известны примерно никому . но все ра него любят ссылаться .
И небезуспешно шлёпали своё, а не очень сведущие приняли их звучание
за некоторый эталон. Народ в целом как судил - звонко, ярко - вот оно!
(29-01-2022 13:27)element писал(а): цНе поленитесь, если в коллекции есть CR-7 (E), возьмите новую Maxell XL-llS, и попробуйте записать на неё при уровне 0db(наковском уровне). полосу частот до 20кГц. Если головка в апарате в кондиционном виде и апарат настроен, вы приятно удивитесь.h t t p://audiochrome.blogspot.com/2018/03/cassette-tape-comparative-measurements_3.html вот этим замерам я верю сильно больше , чем рассказам .
По секрету, ГЗ у CR-7 и вх-300 - одинаковые .
Как видно, никакими 18 кГц на XL-2S и не пахнет )))))
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 30-01-2022 13:17
Пражские стандарт внес изменения в АЧХ УЗ после принятия новых лент с меньшими слойными потерями. В основном это касается лент 2 типа, для которых изначально приходилось делать "ступенчатую" АЧХ в районе СЧ.
На рисунке ниже черным цветом приведены сквозные характеристики на новых лентах при абсолютно ровных АЧХ воспроизведения, получаемые за счет специфического хода АЧХ старых УЗ. Красным цветом показаны сквозные характеристики после доработки УЗ (после исключения ступенчатого подъема на СЧ).
[attachment=1220739]
Картинка - моя)))
Для расширения доказательной базы привожу чужую картинку с таким же результатом
:[attachment=1220740]
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - element - 30-01-2022 14:52
speedster, я верю только тому, что делал сам: ремонтировал, настраивал,
измерял.
В моём "парке кассетных дек" ни единой деки Накамичи нет. Хотя ещё недавно был Dragon в течении более трёх лет. А так-только чужие. Первое поколение нелюблю. С точки зрения ремонтоспособности. Но,это не только Накамичи, всё первое поколение других брендов, слишком вычурная кинематика, и старая электроника. (возможно есть несогласие с моим мнением).
Ваша цитата:
вот этим замерам я верю сильно больше , чем рассказам .
По секрету, ГЗ у CR-7 и вх-300 - одинаковые .
Как видно, никакими 18 кГц на XL-2S и не пахнет )))))
Эту цитату нужно ставить в отдел пёрлов: сам не пробовал, но другим росказням верю.
И не в том дело, что ГЗ одинаковые. Будь хоть четырежды одинаковые, но головки в отрыве от ленты и правильной АЧХ УЗ,(а затем и УВ, который настраивается ранее, чем УЗ) делать невозможно.
Развивать далее не буду-это долго, читать не все любят-тем более, форумчане, которые в теме кассетных дек, грамотные.
Приведу только один пример на пальцах:
Две головки записи:
1-я GX, Акаевская (к ней в пару ГВ, тоже GX)
2-я, кристалаллой, от Накамичи, второго поколоения (а можно и третьего и к ней пару ГВ тоже от Накамичи)
Вопрос- какие головки лучше?
Ответ (можете дать сами), но и я вставлю свои 5 копеек: конечно пара головок от Накамичи из кристалаллоя.
Далее... имея в своём парке кассетных дек парочку таких, как GX-R99 и GX-73 (Ну нравятся мне деки Akai, дизайном, эргономикой, хотя, звёзд с неба не хватают) записываю на любую их этих дек (хотя блоки головок в этих деках разные) сигналограмму на уровне 0db по встроенному штатному индикатору. (кстати, можно сделать запись и на другие деки Akai:GX 8/GX-93, GX-6 (GX-73), GX-95/GX-75 (имеющие dolby HX Pro), результат тестирования от замены дек не изменится.
В 0db, эти деки записывают воспроизводят максимум до 12,5-13кГц.
И Вы считаете, что имея лучшие головки из всех головок различных конструкций и материалов, дека Накамичи (CR-7) не способна записать и воспроизвести в 0db частоту до 18 кГц ? Попробуйте сами. Естественно, не на "убитой" головке.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 30-01-2022 17:38
Не способны.
На металле 15-16... И да, это если замер АЧХ производить по ДИН (т.е половинному падению уровня). Другими словами засекаем частоту, когда уровень снизится с 0 до -6дБ...
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - element - 30-01-2022 20:21
Ну вот.... уже 15-16. На металле. Это к тому , что на металле можно записать с уровнем превышающий уровень записи на хроме на 3-6db. А если записать с уровнем, сравнимым с уровнем запись на хроме (модифицированном), то полоса записи будет больше. Не правда ли?
Засекаем, когда уровень воспроизведения снизится не на 6db, а всего лишь на 3db.
Как , это вполне реальный уровень снижения АЧХ ?
И говорит это всё о том, что никто и не пробовал записывать на приличных, настроенных Накамичи на уровне около 0db. Все верят тому, что где-то, кто-то,что-то рассказывал.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - DjAndy - 30-01-2022 20:26
(30-01-2022 11:18)speedster писал(а): Эту самую статью здесь толерантно никто не заметил . Причина , как я уже писал - да просто никто не понял, что это за столбики .Андрюшка, промолчали, потому что всем давно известна эта страничка, и многие из нас на неё ссылались не единожды на форумах. А ты только столбики выучил? Моя ты умничка.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 30-01-2022 21:53
(30-01-2022 20:21)element писал(а): Ну вот.... уже 15-16. На металле.Ну так 15-16 Олег и декларировал . Это обычные результаты для трехголовых наков второго и третьего поколений .
И говорит это всё о том, что никто и не пробовал записывать на приличных, настроенных Накамичи на уровне около 0db. Все верят тому, что где-то, кто-то,что-то рассказывал.
Что касается пробовать записать по 0 дБ, то вы просто не в курсе .
Какая для этого делается работа .
Еще раз . На второй тип по 0 ( наконоль - 200 нВб ) - ну никак не записать 18 кГц . Если занизить биас , то такой результат можно получить на металле .
Однако , если будет видео , как это у вас получается, я только за вас порадуюсь .
(30-01-2022 20:26)DjAndy писал(а): Андрюшка, промолчали, потому что всем давно известна эта страничка, и многие из нас на неё ссылались не единожды на форумах. А ты только столбики выучил? Моя ты умничка.Сказочник ты ))) Ссылались . Ага . Если бы эта страница была в тренде , никто бы не бредил про завышение ВЧ наками на воспроизведение +5-6 дБ .
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - HighBias - 30-01-2022 21:58
(29-01-2022 17:41)element писал(а): цитата:С чего это вдруг "ведут себя по разному"??Азы можете не повторять.
Аргументировать можете?
А с чего бы это вдруг вам рассказывать азы магнитной записи. Материаловеденье магнитных головок, их конструкции, частотные свойства,величины зазоров,.....
А так же магнитные ленты: материал рабочего слоя (однослойные ленты, двухслойные, модифицированные, металлические ) их характеристики на малом сигнале и большом (АЧХ, перегрузочная способность и т.д), чувствительности магнитных лент,
Здесь рассказывать и рассказывать.
Вот это раскройте полнее:
"на большом сигнале 0db, разные головки ведут себя по-разному"
(29-01-2022 19:12)speedster писал(а): конечно, у тика v-5000 частота тока подмагничивания 160 кГц .На скриншоте - ОПЕЧАТКА.
Сам придумал или в интернетах подсмотрел ?
с 9000 накосячил, признаю . у этой недодеки - 210 кГц .
Сервисмануал то общий на две модели..
В Т5000 - 160кгц реально измеренных
В Т7000/8000 - 210кил
DjAndy dateline' писал(а): За 1.5 секнуды тот калибратор вообще ничего не успевает настроить, и часто ошибается, попадая в место не лучшего покрытия.То есть вы признаете что gx9 калибрует уровень + эквализацию в УЗ.
К тому же, большинство проводят калибровку в самом начале кассет, где неравномерность бывает та ещё.
Называть автокалибратором то что сделали в GX-9, сложно...
Или нужно разжевать/показать?
(29-01-2022 21:42)DjAndy писал(а): Причиной умалчивания модели SONY может быть только одно, - человек остерегается что разнесут на форуме эту деку в пух и прах, а новый владелец почитает, и скажет "Таки да"."Инженеров" и прочих спецализдов боюсь, тут без вариантов..
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 30-01-2022 22:17
Мануал общий , но схемы две . И они разные .
Однако , в части ГСП емкости те же .
И фильтр-пробки одинаковые .
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - DjAndy - 30-01-2022 23:00
(30-01-2022 21:53)speedster писал(а): Сказочник ты ))) Ссылались . Ага . Если бы эта страница была в тренде , никто бы не бредил про завышение ВЧ наками на воспроизведение +5-6 дБ .Андрюшка, ты Андрюшка, или Фома неверующая?
А ну ка, загляни сюда хотя бы, и посмотри на дату сообщения:
https://hi-fi-forum.net/forum/thread-67184-post-3272110.html#pid3272110
5.5 лет назад я этой ссылкой делился.
(30-01-2022 21:58)HighBias писал(а): То есть вы признаете что gx9 калибрует уровень + эквализацию в УЗ.Уже глянул мануал, действительно уровень и EQ, Вы правы. Я даже не оспаривал этот момент.
Или нужно разжевать/показать?
Просто 1.5 сек., это условие для совершенно идеальных лент и головок, чего не бывает в принципе.
Калибратору нужно уловить среднее значение из нескольких измерений, а не ткнуть в 5-7см ленты.
(30-01-2022 21:58)HighBias писал(а): "Инженеров" и прочих спецализдов боюсь, тут без вариантов..
Та дай нам деку разнести по дощечкам. (29-01-2022 19:12)speedster писал(а): с 9000 накосячил, признаю . у этой недодеки - 210 кГц .Недоспидстер постановил.
Ну не было у тебя V-9000, понимаем. Не плачь.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 30-01-2022 23:18
1.5 сек это 7.14 см . но никак не 5-7 . инженер же ведь
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - DjAndy - 30-01-2022 23:36
(30-01-2022 23:18)speedster писал(а): 1.5 сек это 7.14 см . но никак не 5-7 . инженер же ведьТы забыл отнять расстояние между ГЗ и ГВ.
Плюс всегда есть время на вход в процедуру и время перед выходом из неё.
Ща докопаются что в мануале написано "до 2сек.".
Ок.
1.5 сек. = 7,14375 см.
2.0 сек = 9,525 см.
Это что-то меняет принципиально?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 30-01-2022 23:42
есть тайминги ?
Ладно . Теперь по делу .
Кто-нибудь изучал выходной каскад УЗ ямахи ?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - DjAndy - 30-01-2022 23:47
(30-01-2022 23:42)speedster писал(а): есть тайминги ?GX-9 на руках полно, - запишите/оцифруйте для Спидстера сигналы авокалибратора.
(30-01-2022 23:42)speedster писал(а): Кто-нибудь изучал выходной каскад УЗ ямахи ?Какой Ямахи?