![]() |
Выбор современной концепции усилителя мощности - Версия для печати +- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum) +-- Форум: Звук (/forum-3.html) +--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html) +--- Тема: Выбор современной концепции усилителя мощности (/thread-160004.html) Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 |
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности - toyo - 29-08-2016 22:28 Можно ещё crosstalk. Но оно профи не нужно. На то он и профи. RE: Выбор современной концепции усилителя мощности - Константин В - 29-08-2016 22:28 (29-08-2016 22:21)toyo писал(а): Это северная лисица.стерео разделение. RE: Выбор современной концепции усилителя мощности - toyo - 29-08-2016 22:31 (29-08-2016 22:28)Soundprofi писал(а): стерео разделение.Очередной перл. Браво. Хотя на бис не вызывали. Запомните и дальше оперируйте в диалогах правильным техническим термином - разделение (стерео) каналов. Думаю про единицы измерения, методику измерения и само явление почитаете сами на досуге. RE: Выбор современной концепции усилителя мощности - Константин В - 29-08-2016 22:33 (29-08-2016 22:21)toyo писал(а): Это северная лисица.так а за счет чего добиваются этого разделения ? RE: Выбор современной концепции усилителя мощности - toyo - 29-08-2016 22:37 (29-08-2016 22:33)Soundprofi писал(а): так а за счет чего добиваются этого разделения ?Читайте техническую литературу, конструируйте и измеряйте сами. Ликбез из нескольких лекций тут на форуме будет неуместен, так как в сети полно публикаций. Именно публикаций технического и научного содержания, а не балабольства с форумов и по телефону. RE: Выбор современной концепции усилителя мощности - adsh - 29-08-2016 22:53 В отечественной литературе ещё писали "взаимное проникновение". RE: Выбор современной концепции усилителя мощности - petr.solo1223 - 29-08-2016 22:57 (29-08-2016 22:53)adsh писал(а): В отечественной литературе ещё писали "взаимное проникновение".Теперь пишут "double penetration" ![]() ![]() RE: Выбор современной концепции усилителя мощности - ivan ivanov - 29-08-2016 23:02 Петр,ну как не стыдно,пожилой же человек,опытный,небось. ![]() Причем тут "взаимное"? ![]() RE: Выбор современной концепции усилителя мощности - Константин В - 29-08-2016 23:04 индуктивное взаимное проникновение ![]() ![]() RE: Выбор современной концепции усилителя мощности - PnL - 29-08-2016 23:14 Я сделал это! ![]() Сижу, тихонько слушаю и тихонько офигеваю... Сейчас доиграют и выйдут из комнаты ![]() ![]() [attachment=857006][attachment=857007] RE: Выбор современной концепции усилителя мощности - adsh - 29-08-2016 23:18 (29-08-2016 22:57)petr.solo1223 писал(а): Теперь пишут "double penetration"Ой - шо ж Ви так сразу ![]() ![]() Погуглите "взаимное проникновение каналов". А так - кто чем больше занимался - такие и ассоциации ![]() RE: Выбор современной концепции усилителя мощности - saltman - 29-08-2016 23:18 (29-08-2016 23:02)ivan ivanov писал(а): Петр,ну как не стыдно,пожилой же человек,опытный,небось.Петр прав в том, что это уже местами какой-то радиотехнический стриптиз напоминает. ![]() Не порно, но задорно (с) RE: Выбор современной концепции усилителя мощности - Sound-YP - 29-08-2016 23:20 (29-08-2016 23:14)PnL писал(а): Я сделал это!Может фото системки... ![]() А то знаете ли, тут многие годами "их приглашают" ![]() RE: Выбор современной концепции усилителя мощности - Made in USSR - 29-08-2016 23:33 а что это вам даст ? вы услышите как играет ? или при виде сидюка за трешку и цапа за пятерку мы все должны понимать что только там и может жить звук ? RE: Выбор современной концепции усилителя мощности - VNV73 - 29-08-2016 23:36 (29-08-2016 22:53)adsh писал(а): В отечественной литературе ещё писали "взаимное проникновение".И ещё "переходное затухание между каналами".. В общем, как данное явление только не называли ![]() Я вот вчерась думал, а стоит ли стремиться к бесконечно большому значению данного параметра? По сути, он сильно влияет на формирование сцены и по идее усилитель, где наблюдается наибольшее взаимопроникновение каналов, должен минимально портить то, что пришло к нему от источника. С другой стороны, материал в студии сводят на звукоусилительной аппаратуре, имеющей конечное значение этого "кросс-толк", в том числе на этой же аппаратуре формируют и конечную стереокартину. И потому, любой уход в сторону, по разделению стереоканалов в домашней системе(по сравнению со студией), эту стереокартину будет передавать не так, как это слышал у себя звукорежиссёр. Кстати, есть приставки, так называемые "супер-стерео", позволяющие корректировать переходное затухание и соответственно, ширину стереобазы. RE: Выбор современной концепции усилителя мощности - PnL - 29-08-2016 23:45 (29-08-2016 19:57)VladimirNB писал(а): нахамить, хлопнуть дверью, и не отвечать.Уж извините, если чем обидел, я старался сдержаться в ответе Вам и, как мне кажется, это получилось. А вот у Вас в ваших вопросах - не очень. Я не строю из себя мастера или гуру и только, как говорится, учусь и у Вас в том числе, кстати. Просто не надо передергивать и "смотреть как кто будет выкручиваться". Думаю, Вы и ответы на свои вопросы знаете, но решили покопать мои знания. Мои знания - вот, перед вами на фото. Я не скрывал в чем здесь моя заслуга, а в чем людей, которым я очень благодарен. За время сборки этого уся я узнал столько, что раньше бы мне это и не снилось, но появилось еще больше вопросов. А Вы знаете все ответы? ![]() К пониманию некоторых вещей в аудио приходишь не через теорию, а практику и интуицию. Чего и Вам желаю. Хотя вам практики не занимать, но сидеть на насиженных знаниях не интересно, надо двигаться вперед. Удачи и не обижайтесь. С уважением. Но на вопрос Ваш отвечу, надо найти тексты, которые привели к тем выводам, которыми поделился. (29-08-2016 23:36)VNV73 писал(а): С другой стороны, материал в студии сводят на звукоусилительной аппаратуре, имеющей конечное значение этого "кросс-толк", в том числе на этой же аппаратуре формируют и конечную стереокартину.По идее все должно быть в записи и если усь смешивает еще дополнительно к этому и это влияет на сцену, то ничего хорошего в этом нет. Главное - раздельные обмотки для раздельных каналов. Но есть и другой взгляд, который надо учитывать, вот к примеру вопрос: что будет с КИЗ по центру панорамы, если в этот момент в одном из каналов будет сильный всплеск другого сигнала в случае, если один транс на все, если один транс с разными обмотками и два раздельных транса? (29-08-2016 22:31)toyo писал(а): Запомните и дальше оперируйте в диалогах правильным техническим термином - разделение (стерео) каналов.А вот обратный эффект - проникновение одного канала в другой у профи называется перекрестными помехами. (29-08-2016 23:20)Sound-YP писал(а): А то знаете ли, тут многие годами "их приглашают"Ну я своих приглашаю, а они своих, и все довольны ![]() RE: Выбор современной концепции усилителя мощности - VNV73 - 30-08-2016 00:18 (29-08-2016 23:45)PnL писал(а): По идее все должно быть в записи и если усь смешивает еще дополнительно к этому и это влияет на сцену, то ничего хорошего в этом нет.Не совсем так. Переходное затухание в самом материале и при воспроизведении через усилитель-АС могут существенно отличаться. Как правило, любой дополнительный электронный компонент в тракте, ухудшает это значение. К примеру, звукорежиссёр сводит фонограмму на усилителе с кросс-толк - 40дБ. При этом у самой фонограммы это значение может быть существенно выше, но режиссёр выстраивая виртуальные образы в пространстве, ориентируется сугубо на то, как подаёт это его комплект. Теперь, если воспроизведём эту же фонограмму у себя дома на тракте имеющем такой-же кросс-толк, то получим аналогичную картину. Если в домашней системе разделение 20дБ, к примеру, то все образы, вместо того, что бы быть распределёнными по всей сцене, собьются в кучу ближе к центру. При 100%-ом проникновении у нас будет моно. Если же наоборот, кросс-толк в домашней системе выше, например 60дБ, то часть звуков, которые до этого были между АС, могут прочно засесть в самих АС или вылетать за их пределы. Последнее может показаться весьма интересным, но оно явно не входило в задачи создателя материала. RE: Выбор современной концепции усилителя мощности - toyo - 30-08-2016 00:31 (30-08-2016 00:18)VNV73 писал(а): К примеру, звукорежиссёр сводит фонограмму на усилителе с кросс-толк - 40дБ. При этом у самой фонограммы это значение может быть существенно выше, но режиссёр выстраивая виртуальные образы в пространстве, ориентируется сугубо на то, как подаёт это его комплект.Неправильно в корне. В сигнале всегда кросс-толк суммируется и ни как иначе. И ни при каких условиях стерео панорама не станет шире(звуки прилипнут к колонке), чем уже заложено в фонограмме, каким бы ни был низким уровень проникновения в вашей системе. Эфект прилипания звуков к колонке, как и размазывание звуков между колонками, то есть отсутствие локализации часто и густо имеют происхождение внешнего характера, ни как не связанного с взаимным проникновением сигнала между каналами в записи и тракте. RE: Выбор современной концепции усилителя мощности - VNV73 - 30-08-2016 00:35 (30-08-2016 00:31)toyo писал(а): И ни при каких условиях стерео панорама не станет шире(звуки прилипнут к колонке), чем уже заложено в фонограмме, каким бы ни был низким уровень проникновения в вашей системе.Да Вы что? А как же работает РСБ? (расширение стереобазы). Взять ту же Весна-212.. ЗЫ И речь не столько о самой фонограмме, сколько о системе в совокупности. RE: Выбор современной концепции усилителя мощности - adsh - 30-08-2016 00:44 toyo, одно другому не мешает. Факторы, влияющие на локализацию. В записях типа Битлов, как раз руками и накручивали. |