+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Минидисковые аппараты и всё о них... (/thread-34362.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - LongPlay - 18-03-2012 15:03
P.S.по дизайну и конструкции в 90-е мне нравились из минидисковых карманных плееров Pioneer и Sharp, было в них что-то супертехнологичное и недосягаемое, как предмет из будущего, сильное они производили впечатление, стоили по 650 долларов тогда, три мои тогдашних месячных зарплаты
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - owlman - 18-03-2012 15:12
У Вас тоже проблема новой страницы?
Ветка аудиокассет давно этим страдает. Постарайтесь объяснить суть проблемы модераторам. М.б. с двойным усилием попробуют исправить глюк.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Masa1987 - 18-03-2012 15:18
LongPlay, Вы меня конечно извените, но попахивает снобизмом. В цивилизованном мире, как Вы назвали, люди ходят с айфоном и комплектными ушами. И многие довольствуются обычным ДК дома, а не Хай-Фаем как у Вас в подписи. И не думайте что я не имел дело со всеми новым ширпотребом - он действительно удобен, но звука в них нет. И посему прошу Вас больше не флудить в теме, мы обсуждаем минидиски, а не непонятно что.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - LongPlay - 18-03-2012 15:22
сравнивать MD и винил, компрессированную цифру и аналог некорректно, это вообще вещи из разных миров и разного предназначения..что касаемо идеала звука-из коммерческих форматов бесспорно лучший и единственно живой ( в профессиональной записи)- это DSD или он же SACD в "бытовом" наименовании.. DVD-A практически умер и не выпускается в виде новых релизов, хотя лет5-6 назад был еще живчик. Я сужу об этом не как "народный критик"-а как реальный пользователь. У меня есть и то и другое: и DVD-A(правда немного) и SACD( очень много-лень считать-штук 120-150 где-то). "Супераудиосиди" -SACD- имеет очень детальный и прозрачный звук, особенно на середине и верхе, просто "воздушный" звук.Но для полной его реализации нужен хороший тракт-особенно колонки..Обычные компакты по сравнению с "Супераудиосиди" звучат увы, бедно и глуховато так, по простецки..
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - LongPlay - 18-03-2012 15:37
(18-03-2012 15:18)Masa1987 писал(а): LongPlay, Вы меня конечно извените, но попахивает снобизмом. В цивилизованном мире, как Вы назвали, люди ходят с айфоном и комплектными ушами.для айподов и другой эппловской аудиотехники в цивилизованном мире выпускается и продается специально под них разработанные сотни моделей высококлассных наушников как вкладышей ценой от 200 до 500-800 и более долларов так и накладных лопухов и лопушков-Вы просто не в курсе,,,большинство этих моделей имеют индекс I, среди прочих к примеру - 2 модели B@W ценой под 500 долларов, и продаются эти все изделия в большом кол-ве и спрос на них велик, иначе бы по закону рынка не было бы и самого предложения в сотни моделей..увы это факт.. И владельцев Айподв с хорошими хай-файными ушами в Штатах или Европе суммарно побольше будет , чем владельцев мало -мальски приличной стационарной аудиосистемы во всем СНГ.А по странной традиции бывшего СССР, здесь есть эффект перевернутого бинокля: что в большом мире огромно-здесь просто не видят, а что наоборот "карликово"-здесь считается великаном.. А к минидиску это не относится конечно-это тень из прошлого,, классная была вещь, но не дораскрученная и ушедшая в историю,, туда же где и магнитофоны AKAI и NAKAMICHI, магнитолы SHARP..
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - LongPlay - 18-03-2012 15:48
вопрос к юзерам минидиска: растолкуйте-есть способ и программа для минидисковой техники, с помощью которой можно залить музыку с компа на минидисковый плеер по usb и быстро, то бишь по типу синхронизации как с "айподом"? Слышал, что на излете формата Сони что-то делала в этом направлении..
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Cjkytxysqpfqxbr - 18-03-2012 15:54
(18-03-2012 15:48)LongPlay писал(а): вопрос к юзерам минидиска: растолкуйте-есть способ и программа для минидисковой техники, с помощью которой можно залить музыку с компа на минидисковый плеер по usb и быстро, то бишь по типу синхронизации как с "айподом"? Слышал, что на излете формата Сони что-то делала в этом направлении..Отвечаем! При заливке через USB, используется Atrac3. Полноценного настоящего Atrac вы не увидите! Это будет MDLP или имитация SP режима! Хотите хорошую запись - пишите диск в реальном времени в режиме SP!
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - LongPlay - 18-03-2012 16:02
В реальном времени я написался еще в 80-е...когда и извел весь запас одеколона "Гвардейский " на протирку головок бобинных магнитофонов...
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Cjkytxysqpfqxbr - 18-03-2012 16:06
А Вы думаете в нашем мире все так просто и легко!
? Минидиск играет хорошо, только в одном случае! В режиме SP. Все остальное - деградация! Он не будет играть! Все, что касаетси USB - это полная лажа! Не пишите так! Я вообще не понимаю для чаго Sony сделала такое. Но факт - остается фактом! Лучшая запись получаетси только в реальном времени! Это уже избитая тема - и всем у кого есть MD. ВСЕ давно понятно!
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Bad Worker - 18-03-2012 16:20
Согласен с этим на 100%.USB в MD плеерах - для ленивых,не желающих сидеть и писать часами.
Давайте лучше поговорим о MD аппаратуре,МР 3 это как-то не особо интересно (хотя производителю иногда удаётся удивить покупателя),да и инфы о них валом (найти её не проблема).
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Cjkytxysqpfqxbr - 18-03-2012 16:21
(18-03-2012 16:20)Bad Worker писал(а): Давайте лучше поговорим о MD аппаратуре.А мы о чем? О ней же и говорим! У кого есть Сонька 980. Мнение хочу узнать!
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Bad Worker - 18-03-2012 16:49
(18-03-2012 16:21)Cjkytxysqpfqxbr писал(а):Я обращался не только к Вам,но и ко всем участникам данной темы.Хотя и сам иногда привожу в пример MP3,но только для того чтобы указать на разницу между MD и MP3(18-03-2012 16:20)Bad Worker писал(а): Давайте лучше поговорим о MD аппаратуре.А мы о чем? О ней же и говорим! У кого есть Сонька 980. Мнение хочу узнать!
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Cjkytxysqpfqxbr - 18-03-2012 16:52
(18-03-2012 16:49)Bad Worker писал(а):Так вот и и хочу узнать просто мнение о 980 модели! Или ее ни у кого нет!(18-03-2012 16:21)Cjkytxysqpfqxbr писал(а):Я обращался не только к Вам,но и ко всем участникам данной темы.(18-03-2012 16:20)Bad Worker писал(а): Давайте лучше поговорим о MD аппаратуре.А мы о чем? О ней же и говорим! У кого есть Сонька 980. Мнение хочу узнать!
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Bad Worker - 18-03-2012 17:08
Я не любитель звучания MD аппаратуры фирмы Sony (у меня Pioneer MJ-D508 и большинство плееров Sharp,Sony есть только один - MZ-R55 (я бы и его продал,но у него проблемы с питанием от акума - садит он его быстро,ещё был MZ-RH1,но я его продал)),посему ничего сказать не могу по поводу 980-й,я её даже не видел.
Это мой кум фанат этой фирмы у него 780-я.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - sonic - 19-03-2012 06:08
(18-03-2012 15:22)LongPlay писал(а): сравнивать MD и винил, компрессированную цифру и аналог некорректно, это вообще вещи из разных миров и разного предназначения..что касаемо идеала звука-из коммерческих форматов бесспорно лучший и единственно живой ( в профессиональной записи)- это DSD или он же SACD в "бытовом" наименовании.. DVD-A практически умер и не выпускается в виде новых релизов, хотя лет5-6 назад был еще живчик. Я сужу об этом не как "народный критик"-а как реальный пользователь. У меня есть и то и другое: и DVD-A(правда немного) и SACD( очень много-лень считать-штук 120-150 где-то). "Супераудиосиди" -SACD- имеет очень детальный и прозрачный звук, особенно на середине и верхе, просто "воздушный" звук.Но для полной его реализации нужен хороший тракт-особенно колонки..Обычные компакты по сравнению с "Супераудиосиди" звучат увы, бедно и глуховато так, по простецки..про формат DAT забыли?
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - LongPlay - 19-03-2012 06:43
а при чем тут DAT? По сути в этих магнитофонах сигнал пишется в виде обыкновенного формата РСМ как на компакт-диске, только с немного повышенной частотой дискретизации- с 44,1 до 48 КГц-сути дела и качества звука особенно не меняет. Но в реализации в виде цифрового кассетного магнитофона имеет в добавок один минус: очень большой(раз в 10-20) джиттер по сравнению с компакт дисковым плеером.Джиттер(для тех кто не в теме)-это неравномерность потока передачи цифровых данных ( "дрожжание" сигнала). Происходит эта бяка из-за неравномерности протяжки ленты в магнитофонах системы DAT. Возможно эта проблема была бы успешно решена-но DAT быстро прекратил развитие и тихо сошел со сцены в 90-е годы. CD-R, MiniDisc и магнитооптика его быстро вытеснили в сфере профессиональной и бытовой цифровой записи.
P.S. Дико извиняюсь-забыл.Был в конце 90-х DAT магнитофон фирмы Pioneer с частотой дискретизации в 96КГЦ. Это большой шаг в плане качества записи-но и он не сделал погоды и уступил новым форматам и системам..
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - vic116 - 19-03-2012 20:46
Осмелюсь напомнить об основном конкуренте Минидиска, это кассетные аппараты магнитной записи формата DCC. Этот стандарт проиграл битву Минидиску, хотя по качеству копирования фонограм, некоторые эксперты отдавали предпочтение записям на DCC кассетах. Может это из за меньшего сжатия- DCC сжимал в 4 раза, а МД- в 5 раз. Я являюсь обладателем такого чуда- Technics RS-DC10, Maranz DD82, сравнивал их с Sony JA 3ES. Практически разницы не уловил. А вообще, интересные аппараты эти DCC. Если кому интересно, вопросы в личку.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - LongPlay - 20-03-2012 11:34
История обоих этих форматов -DCC и MD очень похожа. Начало разработок-середина 80-х.Philips cо своими тогдашними"прислужниками" в лице Marantz и Grundig сделал ставку на кассету DCC, а SONY на магнитооптику в виде MD.Надо сказать , что тогдашний технологический лидер мира мировой электроники SONY была единственной "мамой" MD, тогда как цифровой записью на кассеты с неподвижной головкой в магнитофоне( в отличие от вращающейся в магнитофонах DAT) в том или ином виде занимались разные фирмы-немалый вклад внес SHARP например. Вообщем в начале 90-х началось коммерческое производство, и сразу оба формата были подвергнуты аудиофилами жесточайшей критике за плохое качество звука.Упрек был учтен, и в рамках формата MiniDisc за несколько лет было представлено 5 поколений алгоритма ATRAC с поэтапным реальным улучшением качества звука и одновременным прогрессом в "железе" минидисковых дек. К 1997 году звук MD стал приемлем даже для "аудиомонахов".Аналогичное действие было предпринято и Philips по совершенствованию алгоритма компрессии MUSICAM примененном в DCC.Но уже года с 1995 интерес к DCC стал угасать, так как его производство и рекламу кроме Philips и его сателлитов поддержал только Technics, а в лагере сторонников MD была более представительная компания: Sharp, ONKYO, Pioneer,AIWA, TEAC, DENON,Kenwood. Да и SONY проводила мощнейшую рекламную компанию по всему миру по раскрутке MD. Формат же DCC объективно в глазах пользователя был менее привлекателен, так как MD мог предложить быстрый доступ к треку без перемотки и вообще был удобен как CD при гораздо более меньших габаритах. DCC кассета воспринималась как вещь из 70-х..Немалую роль сыграло и то, что формат MiniDisc хорошо"пошел"
по продажам прежде всего в самой Японии-это объяснялось тогда тем, что японская молодежь падкая на все новое, навороченное и высокотехнологичное. В течение пары лет в самой Японии на массовом рынке карманные плеера MiniDisc полностью вытеснили кассетные "уокмены". SONY на родных островах повторила свой триумф 80-х с кассетным плеером. Немалую роль в тогдашних (80-90-х годов) успехов SONY сыграла тогдашняя фигура президента и основателя фирмы Акио Мориты-креативного провидца и поклонника портативной музыкальной техники.При таком обороте дел Philips не стал упорствовать и тихо свернул производство DCC техники, тем более на нем висела более серьезная проблема-убыточный Grundig, который в то время частично принадлежал "Филипсу".Впереди была эра DVD, в разработке которого Philips принял прямое участие и на него делалась главная ставка и предвкушались доходы..Но за пределами Японии и ближайшей Юго-Восточной Азии продвижение формата MiniDisc застопорилось несмотря на титаническую рекламную компанию SONY: в США было просто мало желающих что -то записывать переписывать, притом целыми часами,особенно среди обеспеченных меломанов ( которым в принципе по карману было приобретение минидисковой техники-а она продолжала тогда стоить прилично), а малоимущие пользователи-всякие "цветные" сидящие на вэлфере и "латинос" продолжали довольствоваться дешевой компакт-кассетой в своих "проблемных кварталах". В Европе продвижение MD было несколько лучше-но тоже очень скромное: Восточная Европа барахталась в посткоммунистичесой бедности, а западноевропейцы были такие же как богатые американцы -не очень горели желанием что-то самостоятельно записывать целыми часами...особенно учитывая что тогдашние минидиски стоили по 5-7 долларов, разумнее было купить компакт диск и не париться с перезаписью..Такая канитель продолжалась до самого начала 2000-х годов, SONY неспешно модернизировала формат и его возможности, одновременно героически сражаясь с музыкальными "пиратами" в своем воображении... и ....и проглядела роковой поворот истории технического прогресса... Акио Морита к тому времени был уже в мире ином, а в руководстве SONY засели близорукие и жадные счетоводы. Но на противоположном от Японии берегу Великого океана взошла звезда другого креативщика и великого провидца- Джобса Стива..Через месяц после рокового 11 сентября средней руки (тогда!) средняя американская компания с эмблемой в виде покусанного яблока скромно вывела на рынок карманный плеер на жестком диске в 5ГБ, а затем еще модель и еще..10ГБ, 20ГБ внутренней памяти..и понеслось. MiniDisc был уже обречен-он сразу стал вчерашней технологической эпохой со своим 1 ГБ и то в версии HD-MD..Затем Apple предложил миру свой он-лайн сервис App Store, где сотни тысяч альбомов для iPod можно было купить вместе с обложками и текстами песенок одним нажатием мышки и залить их на плеер за пару минут без многочасовых ожиданий."Яблочники" взяли джек-пот, весь американский и половину мирового рынка карманной музыки и техники..Аминь
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - sonic - 21-03-2012 11:57
Битва форматов http://www.muzoborudovanie.ru/articles/digitals.php в итоге Дат вышел победителем!
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - LongPlay - 21-03-2012 15:44
(21-03-2012 11:57)sonic писал(а): Битва форматов http://www.muzoborudovanie.ru/articles/digitals.php в итоге Дат вышел победителем!К сожалению для DAT нет...он использовался в небольших студиях и у продвинутых любителей записи дома, также были карманные плеера DAT, но уж как лет 8-10 нигде не слышно о его применении. В профессиональной записи в студиях сейчас используются устройства на жестком диске или в виде обычного компьютера или специального рекордера с внутренним винчестером ( выпускает TASCAM). Хотя по качеству звука DAT действительно объективно лучший из всех форматов домашней записи 90-х годов. MiniDisc же сейчас сохранился на некоторых радиостанциях у ди-джеев. Дома в виде сменного носителя чаще всего применяют болванки CD-R или DVD-R. А истинный победитель в мире всего
один-"покусаннное яблоко": с 2001 года и по сегодняшний день на нашей планете продано 344 миллиона плееров iPod различных модификаций, это больше чем цифровых плееров остальных систем и фирм вместе взятых..