+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Катушечные магнитофоны: технические вопросы и все, что с этим связано (/thread-82326.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Konica - 12-08-2014 09:11
(11-08-2014 23:23)VeschiiOleg писал(а):Это понятно, как и переход(11-08-2014 19:36)Konica писал(а): Что за новый термин, разы?Я имею в виду что размерность Ку может быть в "разах" (безразмерная), а может в децибелах (дБ)
Это Ку называется
Ку(дБ)=20lgКу
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - VeschiiOleg - 12-08-2014 13:21
(11-08-2014 23:38)Morlock писал(а): При уходе от номиналов меняется и тау.А может там хотели 70мкс?
Дело в том что приказ о переходе с 70мкс на 50мкс у нас прошел примерно лет через пять после принятия международного стандарта 81г... По крайней мере ещё в конце 80х гг продавались катушечники с 70мкс коррекцией, а тест-лента на 70мкс производилась до конца 90х гг. Например подаренная Славой 93г выпуска...
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Morlock - 12-08-2014 13:33
(12-08-2014 13:21)VeschiiOleg писал(а):Я понимаю что хочется притянуть, но там просто был брак. Резисторы разные не только по номиналу, но и внешне.(11-08-2014 23:38)Morlock писал(а): При уходе от номиналов меняется и тау.А может там хотели 70мкс?
Дело в том что приказ о переходе с 70мкс на 50мкс у нас прошел примерно лет через пять после принятия международного стандарта 81г... По крайней мере ещё в конце 80х гг продавались катушечники с 70мкс коррекцией, а тест-лента на 70мкс производилась до конца 90х гг. Например подаренная Славой 93г выпуска...
Кроме того, в стоке он по тау2 имеет 50мкС, и даже близко нет 70.
Я на расейских форумах описал процедуру причёсывания под т1-3300 и т2-50мкС для 19й, 3300 и 90мкС для 9й скорости.
Тут думаю сие открывание очей никого не впечатлит, ибо сплошняком светлые головы.
Всё понастраивал, отрегулировал, довёл до ума свою дуркующую плату БУЭ и установил её в магнитохвон.
Отстроил натяжение и скорость перемотки (разница в 1,5 сек вперёд-назад на 550м, влез в номирование до 170сек на сторону - у меня получилось 162,5 и 164сек соответственно).
Кстати оказалось сверх удобно, когда магнитохвон играет, а ты в это время ему готовишь новый ингредиент.
В общем переделанную плату УВ по Шихатову я вылизал, теперь надо сунуть её в тело и настроить по месту, а для этого как минимум нужна катушка с тестовым сигналом, хотя бы 1кГц 0дБ.
Только после того как предварительно отстрою уровни УВ, то начну заниматься УЗ. Хотя сильно душа уже не лежит.
Хотел было сунуть 710ю голову на чтение, но остановил тот факт, что она там криво зажимается (перекашивает её по кивку, в результате того, что она длиннее обычной и особенность крепежа). Снимать экран и сверлить две дырки под крепёж... оно конечно можно, но это получится сбить идеальную юстировку головы. А она поистине идеальная. Так что пока не видать пропилов на 6В24.080 буду её пользовать.
P.S. Кстати от БУЭ столько глюков насмотрелся, шо аж жуть. Тут тебе и дебильное несрабатывание/переключение режимов, и отказ подтормаживания, даже было подумал на управление, но потом, подкинув второго полурабочего инвалида БУЭ
, понял где и что нужно исправлять.После исправлений - дай бог ей долгой жизни.
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - VeschiiOleg - 13-08-2014 07:38
(12-08-2014 13:33)Morlock писал(а): но там просто был брак. Резисторы разные не только по номиналу, но и внешне.Может конечно и брак, а может все же скорректировано под головку.
Проверьте АЧХ по тест-ленте 50мкс с частоткой. Тогда будет ясно, что там на самом деле.У меня в Тембре пост времени вообще нестандартная была. Там эквализация делается настройкой катушечной "батареи". По тест-ленте в 70мкс я вывел АЧХ в допуск и одинаково по каналам. Какие значения получились при этом в схеме я не измерял, но то, что они получились разными в обоих каналах - это однозначно, потому что крутить пришлось на разное число оборотов подстроечников.
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Morlock - 13-08-2014 08:21
Да не было отродясь в Союзах тех 70мкС. Отродясь. В Электрониках было, а в Союзах нет.
Кроме этого, если вы не считали коррекцию при этих бракованных номиналах, то оглашаю: в одном канале получилось 47мкС, а в другом 45мкС. Т.е. особого вреда не сделано.
Так что к 70мкС это ну ни как не может иметь отношения, от слова совсем.
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - VeschiiOleg - 13-08-2014 10:19
(13-08-2014 08:21)Morlock писал(а): в одном канале получилось 47мкС, а в другом 45мкС. Т.е. особого вреда не сделано.Я про вред не говорю, может наоборот так и надо было, чтобы частотка с учетом реальной головки и входной цепи вышла в линию. Дело в том, что тау не учитывает эти факторы, она теоретическая и учитывает только слоевые потери ленты (а именно частоту спрямления АЧХ УВ на СЧ).
А реальная тау для получения ровной АЧХ УВ может отличаться. Но, правда, не в меньшую сторону... Например, в кассетниках 120мкс в большинстве случаев является недостаточными и требует увеличения до 130-140мкс.
Хотя не исключено что тупо пихнули разные номиналы...
Определить это можно только проверив тракт с ленты, через родные головки. Возьмите тест-ленту с частоткой на 50мкс и проверьте АЧХ воспроизведения.
Если таковой нет, можно попросить кого-нибудь записать на отлаженном магнитофоне с 50мкс с генератора набор частот от 20 до 20кГц. Да, это не совсем точно, потому что не на всю ширину, но тем не менее для проверки АЧХ будет вполне приемлемым.
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Morlock - 13-08-2014 10:34
Нет у меня такой роскоши.
Кроме того сама головка имеет сопротивление 139,15 и 139,35 Ом (есть чем мерять
) соответственно, так что говорить о разбросах параметров тут не особо и актуально.А ведь этот УВ как раз под эти головы и шёл, в комплекте так сказать.
Щас пока стоит УВ с Ростов МК112.Я склоняюсь к мнению, что сборка конкретных партий велась с бодунища.
Кстати я там грешным делом упоминал что у меня типа кивок неправильный
Оказалось всё гораздо проще: лента с The Black Album засрала один канал, куском слоя или ещё чем-то, и если на 710й голове это как-то смахивалось потоком, то 080 это дело любит и принимает как есть.
Спиртом не брало, пришлось более жестокую смесь применить, чтобы счистить эту гадость.
После отмывки ВНЕЗАПНО и кивок стал идеальным
P.S. Есть задумка поставить вместо стрелочных индикаторов излучатель с Маяк-232. Вот только смушшшаеть установка дополнительного трансика для запитки накалиа и ППшки.
И так ужо в принципе выбрал из шести индикаторов те, которые наиболее близки по показаниям.
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Konica - 13-08-2014 10:37
(13-08-2014 10:34)Morlock писал(а): Нет у меня такой роскоши.Параметр индуктивность куда важнее
Кроме того сама головка имеет сопротивление 139,15 и 139,35 Ом (есть чем мерять
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Morlock - 13-08-2014 10:45
Я это понимаю, но согласитесь, что индуктивность косвенно зависит и от сопротивления обмоток. Т.е. если бы разница была бы существенной, то тогда можно было говорить о разнящейся индуктивности каналов, а так думаю она весьма близка по значениям.
Вот сейчас померял 6В24: 081 (93 и 100 Ом), 421 (390 и 386 Ом) и 710 (299 и 298,7 Ом) - разница на лицо.
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Konica - 13-08-2014 10:52
А вот нифига
Сопротивление по постоянному току, ну то что тестером намеряли, говорит только о том, что проволоки одинаково намотали
Индуктивность учитывает геометрию и магнитные свойства магнитопровода, т е насколько он идентичен, ровно ли собран, одинаковы ли зазоры и т п
У совка с этим как раз были основные проблемы
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - VeschiiOleg - 13-08-2014 13:52
(13-08-2014 10:45)Morlock писал(а): Я это понимаю, но согласитесь, что индуктивность косвенно зависит и от сопротивления обмоток.Не, сопротивление - это только активные потери в проволоке на постоянном токе. А индуктивность зависит от сечения проволоки, количества витков, сердечника катушки (магнитопровода) и ширины зазора. Там что при одном и том же сопротивлении индуктивности могут сильно отличаться.
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Morlock - 13-08-2014 14:57
Ну и хрен с ними с индуктивностями. Щас вот намерился таки поставить УВ с переделкой по Шихатову.
Отрегулировал ГС по высоте, ибо она чуток не того, не стирала один канал полностью. Теперь душа спокойна.
Думаю вывести регулировку подмагничивания на морду, вместо уровня записи микрофона.
Кстати в УВ при установке 510х голов следует заменить некоторые номиналы резисторов.
При этом т1 остаётся такой же ублюдочной, т.е. 1800мкс, а вот т2 понижается до 43мкс. Т.е. изменения в схеме стекло, которое на НЧ имеет меньшую отдачу чем пермаллой, никак не компенсируют, но зато упор делается на ещё большую отдачу по ВЧ.
Де логика у этих разработчиков?
Посему будем считать что УВ по Шихатову уже подогнан под стекло, ибо 50мкс вполне годная величина, а после 20кГц завал мне уже безразличен (да и не слышу я его, максимум 18,5кГц ухами улавливал, а дальше ужо усё, 37 лет скоро, всё ж таки), а вот т1-3300мкс для стекла самое оно.
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - VeschiiOleg - 13-08-2014 15:29
(13-08-2014 14:57)Morlock писал(а): Ну и хрен с ними с индуктивностями.Индуктивность определяет ЭДС и АЧХ самой головы, а в связке со входной цепью составляет колебательный контур. Так что важно!
(13-08-2014 14:57)Morlock писал(а): Думаю вывести регулировку подмагничивания на морду, вместо уровня записи микрофона.Это хорошо, но надо помнить что длинный провод до морды это емкость, которая снижает напряжение подмагничивания.
(13-08-2014 14:57)Morlock писал(а): При этом т1 остаётся такой же ублюдочной, т.е. 1800мкс,Ну, это надо вторым резистором играться (который 100кОм)
(13-08-2014 14:57)Morlock писал(а): Т.е. изменения в схеме стекло, которое на НЧ имеет меньшую отдачу чем пермаллой, никак не компенсируют, но зато упор делается на ещё большую отдачу по ВЧ.Логика такая, что занижая нижнее тау можно поднять общий уровень усиления, при этом устранится провал в середине, который есть почти всегда (!) и хорошо поднимутся ВЧ, которые в итоге все равно завалятся из-за входной цепи и щелевых потерь в ГВ.
Де логика у этих разработчиков?
Единственный минус 1800мкс коррекции в том, что из-за этого в УЗ сделан подъем по низам, а лучше, когда наоборот. 100кх33нФ=3300мкс - нормально.
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Morlock - 13-08-2014 18:21
Провод у меня порядка 40см, витая пара. Кроме этого соединение последовательное, и даже если образуется ёмкость порядка 2-3пФ, то ничего страшного. Не на землю же оно будет.
Сделаю вот по такой схеме (заштрихованым показан экран)
![[Изображение: 3ca01ee1ecfbbe805aad233b408c0a04.jpeg]](http://fastpic.ru/view/66/2014/0813/3ca01ee1ecfbbe805aad233b408c0a04.png.html)
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Konica - 13-08-2014 20:43
Ну в экране ёмкость проводов на экран далеко не 2-3 пика, а десятки-сотни
Через неё подмагничивание и будет утекать на землю
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - VeschiiOleg - 13-08-2014 22:12
(13-08-2014 18:21)Morlock писал(а): Провод у меня порядка 40см, витая пара. Кроме этого соединение последовательное, и даже если образуется ёмкость порядка 2-3пФ, то ничего страшного. Не на землю же оно будет.Во первых в одном экране витой парой нельзя. Надо каждый провод резистора строго отдельно - иначе подмагничивание по воздуху минуя резистор уйдет с одного его вывода сразу на другой. Через 68кОм оно не захочет идти
Сделаю вот по такой схеме (заштрихованым показан экран)
. Это тонкость, но очень важная! Так что реально там будет не 40, а 80см как минимум. А на 80см емкость от экране будет сотни пик (!) и емкость будет как раз на землю и подмагничивание прилично сядет. А Вам там не один резистор надо выносить... Лучше крутить подмагничивание тросиком длинной осью или каким-нибудь другим приспособлением (например моторчиком)Я использовал короткий и очень тонкий радиочастотный кабелек 50Ом (от комплекса С300) у него емкость всего несколько десятков пФ на общей длине примерно 30см (по 15 туда и обратно). И все равно напряжение на частоте 210кГц немного село и сама частота ушла. Несильно, но пробки и т.д надо будет подстраивать.
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Andrastra - 13-08-2014 22:49
Блин, и я так думал сделать.
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Konica - 13-08-2014 23:00
(13-08-2014 22:49)Andrastra писал(а): Блин, и я так думал сделать.Пихать все провода в один экран?
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Andrastra - 14-08-2014 00:02
(13-08-2014 23:00)Konica писал(а):Ага. Правда я это еще совсем не обмозговывал. Может имеет смысл на подмагничивание всунуть отдельный ГСП (т.е. ГП) и регулировать питание на него?(13-08-2014 22:49)Andrastra писал(а): Блин, и я так думал сделать.Пихать все провода в один экран?
RE: Катушечные магнитофоны - технические вопросы и все, что с ними связано - Morlock - 14-08-2014 17:53
Вот и хорошо что я не успел ничего сделать. Только я отправил предыдущее сообщение, как мой 1200Вт блок питания приказал долго жить.
Повыгорали кое-какие резисторы, ну и причина всему - заклинивший кулер, на новых, с*ка, подшипниках. Ну и ессно никакого стимула продолжать...
Так что только к 17.00 получилось отремонтировать - 20грн делов с проездом два раза на базар. Мастеру заплатил 200грн: переложил из кармана в карман
Уже второй раз, примерно в одно и то же время и по одной и той же причине, одни и те-же детальки.
Оптимально - купить новый кулер, но мля такого хрен де найдёшь, блок питания сильно не ширпотребный (SilverStone SST-OP1200) и кулер редкий.
Так что просто поставил новые подшипники, смазал расово верной смазкой и в путь.
Теперь по существу вопроса: как можно провести провод до ГСП без заметных потерь?
Я так понял что в экране строго противопоказано?
Кстати, а какая частота ГСП в Союзо-Ростовах?