+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Минидисковые аппараты и всё о них... (/thread-34362.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - sven - 16-02-2022 12:09
silwerman если вы имеете ввиду про замену механизма (MDM-7A) целиком, а не лазера отдельно, то 440-я подойдет(480-я не подойдет, у нее MDM-7S1A механизм). Еще 940-я имеет такой же механизм MDM-7A, но это дорого выйдет для замены на 640-ю.
Ну и как уже писал kestrel - 470-я, ну и 770-я должна(но эта опять подороже).
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Аска - 16-02-2022 16:52
(15-02-2022 15:34)fused83 писал(а): Буду отписывать как что звучит.Ждем Ваших впечатлений)) И приглашаем вступить в Клуб любителей формата MiniDisc
Так просмотрел аппарат не копаный...цап там да
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - sven - 16-02-2022 17:44
(15-02-2022 11:11)vasiliylub2000 писал(а): Надо искать донораСовершенно верно, нужен донор.
Когда стал искать информацию о магнитной головке для портатива Sony MZ-N1, перерыл весь s/м и оказалось, что "магнитка" отдельно там не значится, а есть модель и парт. номер оптического пикапа в сборе с магниткой(лазер с магн. головкой) т.е. в s/м можно найти только тип лазерной головки(и в интернете например при поиске лазера для портатива LCX-5R, он продается только в сборе с магниткой, то есть отдельно купить магн. голову для портатива очень сложно).
Далее встал вопрос а в каких еще моделях стоит, например лазер LCX-5R(чтобы найти дефектного донора и взять с него магнитку). И тут пришлось лопатить все s/м в поисках нужного, что занимает много времени.
Поэтому решил один раз проделать такую работу по систематизации информации из s/м по таким параметрам как: модель, md механизм, пикап, кодер, ацп, моторы, дисплей, чтобы в случае поиска нужной запчасти посмотреть, в каких моделях она еще стоит, сделал свод из 3-х таблиц в одном файле. И хочу выложить, может кому пригодится.
Основу для построения таблиц, взял из справочных таблиц Аскара на md деки.
Да, в табличках есть пустые ячейки, значит там информации пока не нашел.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - vasiliylub2000 - 17-02-2022 00:23
Вопрос к "on-line" писальщикам.
По какому кабелю лучше писать - по оптическому или по коаксиальному? Какой CD-транспорт лучше использовать, что бы было меньше потерь?
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Masa1987 - 17-02-2022 00:44
На оба вопроса ответ один - пользоваться тем, что есть в наличии.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - fused83 - 17-02-2022 00:47
(16-02-2022 16:52)Аска писал(а): Ждем Ваших впечатлений)) И приглашаем вступить в Клуб любителей формата MiniDiscДа конечно, пока особо не тестил работа времи мало но в планах многотвсяких вариаций. Пробывал с сд по оптике писать. Пока не могу сказать звук приятный, мягче стал, вч не такие звонкие, бас вроде такой же и в тоже время чуть другой. Очень похож звук когда писал на кассету тип металл на техникса az6 только на кассете шумы а тут нету. Очень очень интересный формат мне понравился... Завтра поеду у себя в городе смотреть 480 продают за 3.5р с пультом и пару дисков конечно страшненькая по косметике, но незнаю смотреть надо.... Вот как-то так.
(17-02-2022 00:23)vasiliylub2000 писал(а): Вопрос к "on-line" писальщикам.По оптике, коаксиал, разницы нет по цыфре и тогда не важно какой аппарат хоть самый самый дешёвый, цыфра напрямую с диска побежит на ваш аппарат где уже качество будет зависить только от него...
По какому кабелю лучше писать - по оптическому или по коаксиальному? Какой CD-транспорт лучше использовать, что бы было меньше потерь?
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - sven - 17-02-2022 08:58
(17-02-2022 00:23)vasiliylub2000 писал(а): По какому кабелю лучше писать - по оптическому или по коаксиальному?По этому вопросу могу привести пару мнений с которыми я согласен:
".....Что передает лучшее качество звука, цифровое оптическое или коаксиальное?
Эти форматы никак не влияют на качество. И то, и другое должно звучать совершенно одинаково.
Позвольте объяснить, они цифровые. Вы не отправляете аудио по кабелю, вы отправляете двоичные значения, единицы и нули, которые будут преобразованы в аудио на другом конце.
Как и в случае с любым цифровым сигналом, вы находитесь в ситуации, когда звук либо попадает туда, либо нет. Цифровой сигнал может быть потерян, поврежден или в него могут быть введены помехи/помехи, но вы не можете реально повлиять на качество так, как это может сделать аналоговый сигнал.
Цифровые кабели либо работают, либо нет; вся информация поступает туда или нет, и вы немедленно заметите любые проблемы."
Второе мнение с которым согласен касается качества и стоимости кабелей:
".....Так что кабели и качество на самом деле не будут иметь значения. Цифровой сигнал равен "0’ или "1". Цифровой кабель будет работать или не будет работать. Цифровые выходы здесь являются коаксиальными S/P DIF (кроме оптических). Они также относятся к типу RCA и требуют кабеля RCA. Здесь дешевый кабель будет работать так же хорошо, как и дорогой. Что может сделать дорогой предположительно высококачественный кабель, так это добиться долговечности, то есть прослужить дольше. Пользователь сам решает, хочет ли он потратить 19,99 доллара, или 9,99 доллара, или 3,99 доллара, или 1,99 доллара. Это ни черта не изменит в качестве сигнала."
От себя, как человека долгое время связанного с радиотехникой, могу добавить, что в случае с коаксиалом, есть такое понятие как "погонная емкость" которая при значительной длине кабеля (более 1-1,5 м.) может влиять на переходную характеристику и тем самым увеличивать "джиттер". Ну а минус оптики - критичность к острым перегибам.
Так что разницы какой кабель использовать, наверное все-таки нет(но учитывать длину коаксиала и критичность к перегибам оптики).
А вот конвертеры источника и приемника сигнала наверное могут повлиять на качество, но опять только с точки зрения "джиттера", но тут я не силен в данной схемотехнике.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - cdjshaman - 17-02-2022 09:10
Я для кокса заказал кабеля, из старых запасов радиокабелей, 75 Om, с ними звучание лучше, процентов на 10... это заметно на CD источнике, где не так всё пожато, как на MD.
Они кстати короткие, до 50 см
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - sven - 17-02-2022 09:20
Ту возможна ситуация, что вы чувствуете разницу конвертеров (коаксиала и оптики), а не кабелей.
А вообще тут кому как нравиться.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - cdjshaman - 17-02-2022 09:30
Вполне, вообще аудио мутная тема )))
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - sven - 17-02-2022 11:36
Хочу еще немного развеять "маркетинговые мифы". 50 ом и 75 Ом - это стандарты для коаксиальных кабелей сформированные на заре аналоговой техники, когда цифровой и в помине не было. 75 Ом - это "волновое" сопротивление(мультиметром не померять) простейшей антенны - "полуволновый вибратор". И вот с целью передачи максимальной мощности сигнала в антенну или наоборот, используют коаксиал в 75 Ом для согласования с нагрузкой(антенной). (коаксиалы в 50 Ом в основном используют в измерительной технике).
В случаях с цифровыми линиями передачи данных, согласование не играет такой большой роли. Тут более важно целосность информации, и в основном используют методы проверки целостности пакетов в приемнике. Кстати, S/PDIF стандарт не предусматривает проверку на целостность, поэтому если пакет потерялся, то в акустике в конечном итоге не помехи возникают в виде шумов, а вообще сигнал пропадает. Поэтому в компьютерной технике при передачи цифровой информации используют обычную "витую пару", а с целостностью информации борются с использованием различных протоколов.
Поэтому с моей точки зрения, 75 Ом в коксе или нет, не так важно, а вот длина кабеля имеет значение.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - vasiliylub2000 - 17-02-2022 11:40
За инфу по кабелям спасибо. Вообще получается в идеале лучше иметь комбо "CD-MD", где все цифровые данные передаются прямо по дорожкам на плате без всяких кабелей. В этом случае весь поток LPCM 44.1/16 конвертируется в ATRAC-R/S прямо на плате и сжатый поток уже пишется на MD.
(17-02-2022 11:36)sven писал(а): 50 ом и 75 Ом - это стандарты для коаксиальных кабелей сформированные на заре аналоговой техники, когда цифровой и в помине не былоДа, это я помню из курса "Антенно-Фидерные Устройства" в ВУЗе. Кстати когда я уже работал по специальности, получив Диплом "Радиоинженера" у меня были в эксплуатации кабеля с волновым сопротивлением 100 Ом, а не только 50 и 75 Ом.
А оптические кабеля имеют такой важный параметр, как минимальный радиус изгиба. В 90-х я на это не обращал внимание и поломал оптический кабель Sony.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - sven - 17-02-2022 12:15
У меня тоже диплом "Радиоинженера".
В цифровой технике и в MD в том числе, на качество сигнала, на мой взгляд, влияют в первую очередь АЦП, Атрак(если для md), ЦАП - это с точки зрения преобразования аналога в цифру и наоборот. И также качество комплектующих микрокомпонентов и проводников их соединяющих в купе с конвертерами передатчиков и приемников - это с точки зрения возникновения "джиттера", тоже влияющего на качество звука. Поэтому чем короче путь, тем лучше. Вот как-то так мне видится.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Аска - 17-02-2022 12:50
(17-02-2022 00:23)vasiliylub2000 писал(а): Вопрос к "on-line" писальщикам.Кокс или оптика - обсуждали не раз. Расскажу историю своих личных отношений с оптикой.
По какому кабелю лучше писать - по оптическому или по коаксиальному? Какой CD-транспорт лучше использовать, что бы было меньше потерь?
Когда я купил в салоне свою первую МД деку и обнаружил в комплектации оптический кабель(лапша), то дико возрадовался, т.к. лучший на тот момент мой СД Teac PDP4500 имел оптический выход. Первые же записи породили смятение и сомнения. Ожидаемый прирост качества не обнаружился. Более того, я достаточно четко слышал, что оптика крадет звук! После покупки второй деки ситуация не изменилась, ни новый ATRAC ни новый кабель ситуацию не поменяли. Естественно, все определялось только ушами, т.к. в 1996 никаких программных приблуд, типа анализатора спектра, не было и в помине. Звук, как бы, передавался корректно - было и "цыканье" и басы, но существенно пропал объем, ясность, т.е. звук по оптике не был таким "вкусным", как по аналогу. Возможно, ЦАП Тика "окрашивал" звук, но и при перезаписи с МД на МД происходило то же самое. Появление звуковой карточки с оптическим выходом также на ситуацию повлияло не сильно. Аппаратов с коаксиальным выхлопом у меня тогда не было, хотя вход уже появился (была приобретена прекрасная на то время дека Sony MDS-JE530). В общем, ситуация изменилась только после появления Yamaha CDX 593. У нее был коаксиальный выход и его использование дало колоссальный результат! Т.к. в этом же плеере был оптический выход, сравнивать было очень просто и кокс выиграл сравнение в одну калитку! Кокс выиграл и у аналогового тракта и с тех пор я стал писать оригиналы CD только по коксу. Позже появились и другие аппараты, которые имели оба варианта цифровых выходов, но для меня ситуация не менялась до тех пор, пока я не вычитал на каком то форуме, про то, что оптика бывает "разной"))). Не долго думая, я приобрел недорогой оптический кабель в Ашане (рублей за 100) и...был приятно удивлен! Оптика вдруг стала куда привлекательней и теперь спорила только с коксом, т.к. аналог был повержен.
Далее были проведены различные варианты с подбором коксовых и оптических кабелей, изменения были, но не столь значительные, как между оригинальной "лапшой" и оптическим кабелем из магазина. Т.к. я не обладаю "сверхпрозрачной" системой, то пользуюсь бюджетными цифровыми кабелями (за исключением штатной "лапши"), но с подобранными параметрами, хотя, еще раз оговорюсь, различия практически не различимы.
Напоследок не могу не рассказать еще об одном необычном факте при исследовании оптических выхлопов. Они оказались разными в разных аппаратах! Ничего поделать с этим фактом не могу. То, что должно быть совершенно одинаковым, на самом деле не так. Самый лучший выход по оптике в моей технике обнаружился с DVD музцентра BBK!! Выход оказался настолько великолепен, что, во первых, я впервые зауважал оптику, во вторых, поразился китайцам. В итоге, с CD плееров(сейчас у меня еще Yamaha CD-S300) и медиаплеера пишу по коксу, а если есть каприз записать по оптике - пишу с ВВК, но, все же, использую оптику от ВВК больше для прослушивания, когда смотрю фильмы. Т.к. в качестве компа в настоящее время использую только ноут, то с него по цифре пишу с выхода HDMI, далее сплиттер на кокс.
Итог. Кокс практически не имеет разброса по выходу и выхлоп в разных аппаратах без разброса. Коаксиальный кабели имеют минимальный разброс, испортить передачу звука можно только специально, используя крайне "грязный" кабель неизвестного происхождения. Даже обычные "видео" кабели с желтыми "тюльпанами" дают хороший результат.
Оптический тракт оказался с очень большими вариациями, как по "выхлопу", так и по кабельным каналам. В последних конструкциях Toslink крайне неудачные "шторки", ломаются при малейшем перекосе штыря оптического кабеля, что делает подключение "наощупь" весьма рискованным занятием. Кокс этого недостатка не имеет.
Уважаемые коллеги. Все это исключительно личный опыт, а не обязательные указания. Каждый решает сам для себя, что ему больше по душе
Пока писал пост увидел некие профхарактеристики. У меня лично специальность 0608, специалист по ЭВМ и вычислительным комплексам. По этой же специальности работал в НПО "Аврора", был разработчиком нестандартных ТС систем управления, разработанных на базе цифровых технологий.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - fused83 - 17-02-2022 13:39
(16-02-2022 16:52)Аска писал(а): Ждем Ваших впечатлений)) И приглашаем вступить в Клуб любителей формата MiniDiscЗабрал я 480 , вот фотки , страшненький но для записи пойдёт...
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - vasiliylub2000 - 17-02-2022 13:58
(17-02-2022 13:39)fused83 писал(а): для записи пойдётДа, для записи по алгоритму ATRAC-R/S, самое то. Слушать будешь уже на аппарате классом выше.
Кстати я смотрю у тебя Panasonic SL-PS840. Я вот в раздумьях, хочу купить в пару к Technics SJ-MD150, но цена кусается, хотя состояние очень хорошее.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - 4772 - 17-02-2022 13:58
В пользу оптики могу сказать, что она обеспечивает гальваническую развязку аппаратов.
Коаксиальный кабель соединяет аппараты электрически, а тут могут быть нюансы типа статики или потенциал с корпуса телевизора, компьютера при подключении проскочить на входные цепи деки.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - vasiliylub2000 - 17-02-2022 14:29
(17-02-2022 13:58)4772 писал(а): В пользу оптики могу сказать, что она обеспечивает гальваническую развязкуДа, это так. В своё время для этой цели использовали оптроны
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Аска - 17-02-2022 14:53
(17-02-2022 12:15)sven писал(а): Поэтому чем короче путь, тем лучше.Соневская "лапша" - самый короткий оптический кабель, который у меня есть. Но использовать я его точно не буду, т.к. есть другие - хоть и длиннее, но гораздо лучше. Так что не всегда длина определяет качество. Очень важно, как именно организован самый "короткий" маршрут.
fused83 , поздравляю я приобретением! Жаль, что не 780, но...почти все начинают так;) Хотя у меня есть друг, большой поклонник MD, он также как и Олег не признает никаких LP и NetMd, все пишет на "честный" SP. А его "Грааль" - Sony MDS-JA33ES + Sony MDS-JB930. Практически безупречный дуэт по его запросам.
(17-02-2022 00:47)fused83 писал(а): Да конечно, пока особо не тестил работа времи мало но в планах многотвсяких вариаций. ....Насколько я понял, это ответ на пожелание делиться впечатлениями. А как насчет клуба? Вступление только добровольное;) У нас не все участники форума в клубе... это не автоматическая "опция".
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - vasiliylub2000 - 17-02-2022 14:59
(17-02-2022 12:50)Аска писал(а): специалист по ЭВМ и вычислительным комплексамМне в своё время тоже довелось поработать на ЭВМ ЕС-1033. Я не взвешивал, но мне кажется "системный блок" весил несколько тонн
А накопители были на магнитных лентах (ЕС-5010, одна бобина 29 Мегабайт) и магнитных дисках (ЕС-5058, пакет из дисков - 7,35 Мегабайт), весили где-то по пол-тонны. Помню занимался юстировкой магнитных головок в гермозоне. Так что МиниДиск со своей ёмкостью 140 Мегабайт - это был просто КОСМОС.