+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Минидисковые аппараты и всё о них... (/thread-34362.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - valentin171971 - 02-10-2022 11:07
Спасибо !
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - bigandryx - 02-10-2022 16:26
Всем Привет!
Нужен совет по портативным аппаратам. На первом месте качество воспроизведения. Что посоветуете?
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - sven - 02-10-2022 16:59
Это вопрос к kestrel. Качеством воспроизведения вроде бы славились начальные модели портативов - R30-R900. А у Sony MZ-1 даже цифровой выход был(писать на него конечно не комильфо, а воспроизводить должен на уровне).
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - bigandryx - 03-10-2022 14:16
Спасибо.С Сони более менее понятно.А Шарпы не стоит рассматривать к покупке?
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - sven - 04-10-2022 12:57
Я не большой любитель слушать музыку в наушниках. Портативы держу исключительно в целях записи дисков с ПК. Были на форуме любители Шарпов портативов - Masa1987, toppen, например. Тема эта обсуждалась тут ними. Можете войти на их профили и почитать сообщения, так проще будет чем искать по всему форуму.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - kestrel - 04-10-2022 13:25
Не скажу ничего про других производителей - сам лично слушал только Sony но вот наибольшее впечатление по звуку на меня (из того что я слушал) произвел рекордер MZ-R900
Я пробовал огромное множество портативов и это наверное топ из топов. Хотя я не исключаю что это было самовнушение ))))) Портативы я ведь прослушивал не одновременно. Но вот именно от этого аппарата звук был наиболее кайфовым. Подарил его девушке в свое время. Это ее аппарат был.
Наушники всегда у меня были хорошие - так что они влиять (ухудшать) звук других аппаратов не могли.
На втором месте у меня MZ-R70 (этот жив-здоров до сих пор)
Правда ни у первого ни второго нет NET-MD и писать приходилось на других аппаратах.
Из NET-MD очень понравился MZ-N1 - играет слаще чем мой Hi-MD RH910
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Аска - 05-10-2022 08:52
(01-10-2022 13:53)kestrel писал(а): Вам нужен так называемый HDMI audio extractorСергей, в моем хозяйстве используется, так называемый, сплиттер HDMI, т.е. так назывался преобразователь HDMI сигнала в SPDIF (есть и кокс и оптика) в каталоге АЛИ. Это то, что valentin171971 называет "конвертером", а ты "audio extractor"? Или какое то иное устройство?
Цитата:Всем доброго дня ! Подскажите , есть ли отличие при записи через конвертер (hdmi) и цап ? Конвертер естественно вход с hdmi / выход на запись spdif , а цап вход usb / выход на запись аналог линейный . Или тут разницы нет - т.к. потом все равно на пути встанет ATRAC ?
(22-08-2022 11:16)valentin171971 писал(а): как ( через что) лучше всего писать с компа ? Если допустим flac , с USB и через внешнюю звуковую карту на линейный вход ? Или есть что более качественное ?Это один и тот же вопрос или разные?
Отличия, конечно, будут, т.к. инфа до ATRAC дойдет в совершенно разных видах и по принципиально разным маршрутам. Использование внешнего ЦАПа автоматом приводит к куче дополнительных преобразований и, в конечно итоге, будет определяться не только внешним ЦАПом, но и бортовым АЦП деки. При передаче инфы в цифровом виде АЦП не потребуется вовсе. Даже если использовать внешнюю звуковую карту, то все равно предпочтительнее использовать цифровые средства сопряжения. Если же их нет, то карточка явно бюджетная и чудес ждать не стоит.
(02-10-2022 16:26)bigandryx писал(а): Всем Привет!Из ранних Sony: MZ-R30, MZ-R50, из "поздних" Sony MZ-RH710. По другим брендам ничего сказать не могу, т.к. пользовал только Sony. Среди форумчан, насколько я помню, больше всех экспериментировал с портативами etoneya, часть из его портативов была перечислена в его клубном профиле.
(01-10-2022 21:30)kestrel писал(а): Если честно не знаю как на практике, но в теории разницы быть не должно и да АТРАК в итоге все перекодирует по своему так что разницы не будет в любом случае.ATRAC перекодирует то, что ему "скормят" от цифрового тракта. Только в одном случае эта цифра идет непосредственно извне(цифровой интерфейс), а в другом случае через бортовой АЦП (при использовании аналоговых входов). Разница будет однозначно. Другое дело, что и цифровой канал существенно зависит как от способа передачи, так и от качества используемых средств передачи информации (например, от качества оптического или коаксиального кабеля).
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - valentin171971 - 05-10-2022 21:40
Добрый день ! Аска , проясните вопрос , а то я что то вообще запутался )) можете схематично изобразить путь сигнала с точками преобразования (и во что он конвертируется если не сложно) . От начала до конца (1 вариант USB порт ноута , через экстрактор , далее по оптике , 2 вариант USB - цап - коаксиал аудио межблочный) . Допустим везде «по дороге» провода хорошие . Заранее спасибо !
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - kestrel - 05-10-2022 21:50
(05-10-2022 08:52)Аска писал(а): Сергей, в моем хозяйстве используется, так называемый, сплиттер HDMI, т.е. так назывался преобразователь HDMI сигнала в SPDIF (есть и кокс и оптика) в каталоге АЛИ. Это то, что valentin171971 называет "конвертером", а ты "audio extractor"? Или какое то иной устройство?Есть разные вариант. Иногда совмещенные со сплиттером, иногда отдельные.
Поэтому и разные названия.
У меня есть и такие и такие варианты. но принцип отделения аудиосигнала в оптический канал у всех один и тот же.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - sven - 06-10-2022 13:24
Всем привет. Кто-нибудь имел дело с таким девайсом - HHB MDP-500. Информации про него не много, но исходя из презентации у него есть возможность скидывать аудио на компьютер ("USB port for transferring audio to and from PCs, laptops, etc." В переводе: "USB-порт для передачи звука на ПК, ноутбуки и т. д. и с них"). Интересно так ли это или я не правильно понял?
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Аска - 06-10-2022 16:50
(05-10-2022 21:40)valentin171971 писал(а): ...1 вариант USB порт ноута , через экстрактор , далее по оптике , 2 вариант USB - цап - коаксиал аудио межблочный...Да, запутали знатно)).
1) Нет никакого USB. Аудиосигнал в цифровом виде снимается от ноута с разъема HDMI, к которому подключен сплиттер. Тот преобразует его в формат SPDIF и посредством стандартного SPDIF интерфейса передает его на цифровые входы рекодера (на выбор - по оптике или коаксиалу). Далее, в рекодере информация через согласующие буферы попадает непосредственно в цифровой тракт записи, т.е. в чипсет кодека ATRAC с выходом на блок управления оптическим пикапом для переноса информации на МД носитель.
2) Если используется выход USB без технологии NetMD, то стандартное подключение к внешнему ЦАП и далее использованием любого выходного интерфейса (цифрового или аналогового) для передачи информации на МД рекодер. Если у ЦАПа выход только аналоговый, то неизбежны преобразования сначала ЦАП внешней карточки, а затем АЦП рекодера.
Насколько равноценны алгоритмы преобразований HDMI или USB в формат SPDIF - сказать не могу, вполне возможно, что равноценны. Однако стоимость сплиттера и карточки с цифровыми выходами явно разная.
P.S. Кстати, на борту сплиттера, как правило, есть ЦАП, но не думаю, что он очень продвинутый, т.е. аналоговый выход у сплиттера тоже есть.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - valentin171971 - 06-10-2022 22:48
Ну теперь понятно )) спасибо !
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Аска - 07-10-2022 05:19
(06-10-2022 13:24)sven писал(а): Всем привет. Кто-нибудь имел дело с таким девайсом - HHB MDP-500. Информации про него не много, но исходя из презентации у него есть возможность скидывать аудио на компьютер ("USB port for transferring audio to and from PCs, laptops, etc." В переводе: "USB-порт для передачи звука на ПК, ноутбуки и т. д. и с них"). Интересно так ли это или я не правильно понял?Ну дела! Везде трубили, что только MZ-RH1 способен непосредственно скинуть аудио в комп через USB (все остальные варианты через аудиокарточку с цифровым входом), а теперь то там, то сям всплывает инфа, что таких девайсов может быть не один и не два. Какой удар по владельцам RH1!))
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - sven - 07-10-2022 13:10
Нашел я того у кого имеется сей девайс, обещал на выходных попробовать данную функцию. Если напишет о результате, то сообщу.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - glom - 07-10-2022 15:34
Из мануала на HHB MDP-500: "The format of the transfer is streaming audio – the
software you are using on the computer will control the stored file format of the audio data".
Это НЕ NetMD, аудио гонится в риалтайме, аналогично цифровому SPDIF, только через USB.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - sven - 07-10-2022 17:57
Из мануала на HHB MDP-500 (4 страница): Imports and exports audio data with a Macintosh or Windows PC via a Universal Serial Bus (USB) interface. (перевод - "Импорт и экспорт аудиоданных с Macintosh или Windows PC через интерфейс универсальной последовательной шины (USB)."). Я понимаю выражение - импорт и экспорт данных через интерфейс USB - это на ПК и с ПК. Как то так, либо я ошибаюсь, тогда аргументируйте. И кстати я не утверждал про NetMd, я спрашивал про возможность переносить аудио с минидиска на ПК. Ведь утверждалось, что только MZ-RH1 способен непосредственно скинуть аудио в комп через USB
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - glom - 11-10-2022 18:30
Мануалы пишутся для тех, кто покупает комплектное устройство в магазине. Поэтому для перегона по УСБ скорее всего необходимо прилагаемое ПО с драйвером, консолью и т. д. Под какую версию виндов оно писалось, опять же. Надо брать живой девайс и проводить лабораторные работы.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - glom - 11-10-2022 20:26
Кажется, я понял, в чем подстава. Он работает, как обычный аудиоинтерфейс USB с использованием своих аудиовходов/выходов, а не треков MD.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - ya0sha - 13-10-2022 16:03
Вопрос к знатокам.
Навскидку, есть ли отличия по функционалу экземпляров Sony MZ-RH1 для Европы и для Японии?
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - lan_rc - 14-10-2022 08:41
(13-10-2022 16:03)ya0sha писал(а): есть ли отличия по функционалуКонкретно по этой модели не поручусь, но для других, например MZ-RH10, у европейской модели снижена (слава Богу, программно) максимальная мощность на наушники, у японской выше. Плюс (если я не ошибаюсь, дело было давно) отсутствует возможность ввода иероглифов в названия, при этом уже введённые на других аппаратах иероглифы показываются правильно.