+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Минидисковые аппараты и всё о них... (/thread-34362.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Ander-sss - 02-08-2023 16:40
(02-08-2023 11:43)Abizian писал(а): Да ну нафиг, всё там просто меняется и никаких действий, кроме перерезания дорожки от статики, не требуется. Никогда не слышал, что бы кто-либо что-либо иное делал при замене на CD/DVD-проигрывателях.Да вы что... берем сервис мануал и в сервисном меню находим FBIAS ADJUS (юстировку фокуса), TEMP ADJUS (температурную поправку) и LDPWR ADJUS (мощность лазера), еще регулировка трекинга дорожки EFBAL ADJUS, которые из сервисного меню выставляется, а не подстроечниками на бошке и на плате. При этом используется измеритель мощности лазерного излучения, который стоит как чугунный мост. Скинь все эти настройки в заводские - я думаю даже если аппарат и заработает то лазер проживет полгода максимум.
С завода идут заводские параметры/допуски работы, предназначенные для работы в конкретной модели проигрывателя, с соответствующими допусками в нём.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Abizian - 02-08-2023 19:47
Правильно, это давно известно, что обнулять настройки деки нельзя. Что для настройки потом нужен какой-то чудо-агрегат, которого не было даже в фирменном СЦ Sony в Москве.
Потому что это - настройки деки, а не самой башки, не так ли? Иначе как тогда все меняют лазеры - и у всех всё всегда работает (я про CD-проигрыватели)?
"скинь все настройки" - и работать перестанет.
А после замены лазера без изменения настроек - всё работает.
И каким образом эти настройки, находясь изначально в заводском положении - как у самой деки, так и у нового лазера могут вдруг вывести лазер из строя аж у всех известных мне людей?
И как же это настраивать, если этого чудо-агрегата не было даже в СЦ Sony в Москве?
Как доверять свою деку хз кому, кто якобы может сделать что-то, что не может сделать ни один официальный СЦ?
Я видел результаты различных "доработок" и лично сталкивался со слишком многими кулибиными, мнящими себя офигенными знатоками - после их вмешательства в 99% случаев я бы хотел вырвать им их руки...
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Rimlyanin - 02-08-2023 20:19
(02-08-2023 11:43)Abizian писал(а): Никогда не слышал, что бы кто-либо что-либо иное делал при замене на CD/DVD-проигрывателях.а ЗРЯ. Очень зря.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - kumir - 02-08-2023 20:56
(02-08-2023 19:47)Abizian писал(а): обнулять настройки деки нельзя.Ерунда полнейшая! Вы физически не сможете обнулить настройки деки!!!Все нужные настройки уже внесены изготовителем и чётко зафиксированы!
На счёт батарейки - тоже бред! Она нужна для сохранения ВАШИХ настроек. Таковыми являются время, таймер записи/воспроизведения, установленный режим фильтра и т.д. Аппарат запустится и будет работать и без этой батарейки, но каждый раз при включении будет происходить инициализация прописанных изготовителем настроек.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Abizian - 02-08-2023 21:48
(02-08-2023 20:56)kumir писал(а): Ерунда полнейшая! Вы физически не сможете обнулить настройки деки!!!Все нужные настройки уже внесены изготовителем и чётко зафиксированы!А вот и нет. Процитирую:
-------------------
НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ДЕЛАЙТЕ СБРОС ДЕКИ В СЕРВИСНОМ МЕНЮ - после этого запустить аппарат можно, только пройдя заново всю цепочку настройки и калибровки аппарата при помощи СПЕЦИАЛЬНОГО сервисного диска (НЕперезаписываемого, а штампованного). Диска этого нет даже в очень крупных сервис-центрах.
Как сделать обычный Reset (НЕ этот опасный сброс) описано в СМ на 30ES на стр.4
-----------------
Т.ч., судя по всему, можно. Аналогичная инфа про полный сброс, после которого хрен, что сам настроишь, мне встречалась, в частности, про один весьма крутой и некогда офигенно дорогой кинескопно/цифровой (да-да!) телик Panasonic.
P.S. Можете попробовать сделать такое на своей деке - вот и проверим, есть ли там вшитые намертво настройки конкретного экземпляра... Или есть сброс в абсолютный 0, после которого надо настраивать конкретный аппарат конкретным служебным минидиском.
Не путать с обычным reset'ом.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - kumir - 02-08-2023 21:54
А скажите-ка, как можно обнулить деку? Ну вот как Вы это себе представляете
Какие нужно сделать физические телодвижения, чтобы это произошло? На своей 930-ой деке ничего подобного в меню нет
.(02-08-2023 21:48)Abizian писал(а): НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ДЕЛАЙТЕ СБРОС ДЕКИ В СЕРВИСНОМ МЕНЮ - после этого запустить аппарат можно, только пройдя заново всю цепочку настройки и калибровки аппарата при помощи СПЕЦИАЛЬНОГО сервисного дискаВы вообще откуда эту цитату взяли?
На плате 930-ой деки есть посадочное место под разъём сервисного меню. Но этот разъём даже не припаян. Сдаётся мне, что к этому разъёму и подключался некий прошивальщик, а раз нет доступа, то и обнулить ничего не получится.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Abizian - 02-08-2023 22:17
Что мешает иметь какую-нибудь опцию в сервис-меню по типу reset - например, hard reset или initial setup reset.
Вы знаете, что у аппаратов иной раз есть даже 2 сервис-меню с разным функционалом? И в каждое попадается по-разному, но комбинацией каких-либо кнопок, имеющихся на морде/пульте аппарата?
Люди, вон, говорят, что каждому аппарату нужна конкретная подстройка каждого конкретного лазера - ну так если она нужна, значит, у каждого аппарата есть какое-то пзу, а у каждого пзу есть какие-то нулевые значения. Что мешает иметь какую-то функцию сброса к этим нулевым значениям где-то в глубине сервис-меню?
Возможно, в 930 такого нет.
Возможно, Аска знает, где это.
Возможно, оно вообще делается каким-нить замыканием контактов.
Мне оно даром не надо - по сервис-меню шариться, я "за что купил - за то и продаю".
Сомневаюсь, что инфа про этот калибровочный минидиск - "городская легенда".
P.S. Например, на теликах Панасоник достаточно было выбрать во втором сервис-меню опцию Self-Check - и можно смело нести телевизор в московский СЦ - авось там смогут откалибровать заново...
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - kumir - 02-08-2023 22:26
(02-08-2023 22:17)Abizian писал(а): Что мешает иметь какую-нибудь опцию в сервис-меню по типу reset - например, hard reset или initial setup reset.Да ничего не мешает... Однако рядовому пользователю эта информация в 99% просто недоступна
. В любом случае, из пользовательского меню изменить какие-либо фиксированные производителем настройки просто невозможно! Не вижу смысла в дальнейшей дискуссии на эту тему.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Abizian - 02-08-2023 22:38
Рядовому пользователю сервис-меню само по себе недоступно. Но, благодаря интернету - доступно всё и любому. Были б шаловливые любознательные ручки.))
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Ander-sss - 03-08-2023 07:42
(02-08-2023 21:54)kumir писал(а):А вы скиньте с разъёма батарейку и закоротите контакты разъема... потом нам расскажете что стало с аппаратом
Вы вообще откуда эту цитату взяли?
На плате 930-ой деки есть посадочное место под разъём сервисного меню. Но этот разъём даже не припаян. Сдаётся мне, что к этому разъёму и подключался некий прошивальщик, а раз нет доступа, то и обнулить ничего не получится.
Эта батарейка и "держит" память настроек поправок на фокус, трекинг, температурный режим и мощность лазера. Именно поправок, средние значения заданы схемотехнически.
А для корректной настройки нужен сервисный минидиск (эх, где бы купить) и Power Laser Meter - тестер мощности лазерного излучения. Процедура настройки несложная и описана во всех сервисмануалах. Но если тестер мощности лазера еще как то можно нарыть (за нехилую сумму если это нормальный прибор, а не китайская поделка) то минидиск сервисный не попадался не разу.
Это я к чему... надо бы переписать из сервисного меню основные данные по корректирующим поправкам (если там есть еще чего переписывать). Не ровен час сдохнет батарейка, скинется все в ноль. А потом хрен восстановишь, будешь раз в полгода лазер менять
На моем 930-м уже 2.6В осталось...
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Abizian - 03-08-2023 12:42
Тут я не согласен - батарейка в моих деках давно сдохла, и после даже небольшого простоя на деке требуется настраивать часы. Обычно (как показывает мой опыт - всегда), батарейка обнуляет лишь настройки пользователя (и то, если мне память не изменяет, то не все - всякие левел-синки и пр. вроде сохраняется, а вот часы гарантировано слетают. Т.е. параметрам, записанным в ПЗУ, питание не требуется вообще. И при этом их можно менять).
Но, теоретически, в конечном итоге однажды из-за утечек электронов слетят и те, которые вообще зашиты намертво (правда, тут утешает, что когда это будет - неведомо, но законы физики неумолимы). И тут уже будет не исправить никак. Хорошо, что раньше микросхемы делались на крупных тех.процессах, поэтому этот неизбежный физический процесс у них намного сильнее растянут по времени, чем у современных.
Но это так, мысли вслух, просто напоминание о физических процессах - в мире нет ничего стабильного и "навсегда".
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - kumir - 03-08-2023 18:57
(03-08-2023 07:42)Ander-sss писал(а): А вы скиньте с разъёма батарейку и закоротите контакты разъема... потом нам расскажете что стало с аппаратомСнимал. Закорачивал. Аппарат жив и здоров. Не майтесь уже ерундой всякой. Ещё раз - из пользовательского меню попасть в сервисное никак не получится. Только если подключиться к сервисному разъёму на плате. Но, как правило, эти разъёмы даже не распаяны.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Abizian - 03-08-2023 22:34
Про батарейку выше написал.
Из пользовательского в сервисное не получится. Только я не в пользовательском фокусировку корректировал.
И в тьме аппаратов в сервисное меню попадаешь простым набором определённых комбинаций на пульте/морде аппарата.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - sven - 04-08-2023 10:04
(02-08-2023 11:43)Abizian писал(а): 2svenДаже у кассетных дек есть регулировки. Почитайте сервис мануалы, у лазеров тоже есть. Вот после таких замен, без настроек, у вас лазер и дохнет через 3-6 месяцев. Остаемся при своих мнениях.
Да ну нафиг, всё там просто меняется и никаких действий, кроме перерезания дорожки от статики, не требуется. Никогда не слышал, что бы кто-либо что-либо иное делал при замене на CD/DVD-проигрывателях.
С завода идут заводские параметры/допуски работы, предназначенные для работы в конкретной модели проигрывателя, с соответствующими допусками в нём.
С башками кассетных дек возни больше.
А в MD - симптомы те же, что при долговременной работе овер 10-15 лет - то же пропадание работоспособности в горизонтальном положении, и появление в вертикальном.
Т.е. причина абсолютно та же, что и у 10-15 лет проработавших лазеров.
Вообще лазер может быстро сдохнуть только от перенапряжения - но кто-нибудь видел лазер с завода с перекрученной регулировкой этого?
А если в MD-деке его рабочие параметры укладываются в допуски, и он читает - то читать он должен долго и упорно - прямо как предыдущий.
А он дохнет.
И изменение фокусировки помогает ровно настолько, насколько оно помогало у сдыхающего предыдущего, долго проработавшего.
А больше там регулировать просто нечего.
Физические регулировки лазерной системы фактически не предусмотрены ни одним производителем, и выполняются на свой страх и риск смельчаком/умельцем. И факт их регулировки может свидетельствовать только о том, что заводские параметры уплыли по причине какой-либо неисправности того же подвеса (изменение свойств материала) или ослабления мощности движка, который его туда/сюда ворочает или ещё чего-то.
Ни один производитель не давал гарантии на свою продукцию, если там чего-то ручками покрутили - при каком угодно оборудовании.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Abizian - 04-08-2023 10:54
И дохнет он пичиму-то только после замены на 50ES.
А на CD-проигрывателях преспокойно работает.
И как же это производитель такого уровня, как Sony, выпускает свою продукцию (японскую, замечу), что она не укладывается даже в свои допуски?
И как же лазер при этом читает, если эти регулировки - за пределами допустимых?
А если они не в тех же пределах, что и исходный заводской лазер - то как же он читает с неправильной фокусировкой?
И ещё один вопрос: и в какого же уровня сервисах это можно делать, если даже в областных центрах у мастеров и близко нет ни измерительного оборудования, ни квалификации/образования по таким тонким делам?
Ну и касаемо обязательной регулировки чего-либо при замене - когда меняешь колёса на машине - ничего регулировать не надо - одел на то же посадочное место, прикрутил - и всё работает.
Это не кассетные деки, где всё сбивается (кст, только башка) - при замене остальных деталей ничего нигде регулировать не надо.
Можете привести примеры других лазерных устройств, где после элементарной замены лазера, лазер сдыхает массово у всех после 3-6 месяцев эксплуатации?
Не обижайтесь на вопросы - в дискуссии рождается истина.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - sven - 04-08-2023 11:03
А вы насколько я знаю специалист по музыке. А я специалист по аудиотехнике и я знаю что значит настройка, и у лазера тоже есть регулировка, читайте сервис мануалы. Вот немного данных. Настройка мощности лазера обратите внимание.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Abizian - 04-08-2023 11:45
Безусловно. Я и не навязываю своё мнение, как истину в последней инстанции. Я лишь задаю возникающие по логике вещей вопросы.
И при поступлении убедительной информации, подкреплённой фактами (как в данном случае), я без малейшего сомнения воспринимаю её как наиболее доказательную.
И без проблем в этом случае меняю свою точку зрения (о чём уже писал).
И сейчас, действительно, я вижу в СМ, что при замене необходимы эти настройки. Это несколько обескураживает и плохо согласуется с "японским качеством".
И вполне логично предположить, что хз где возможно такое сделать, к сожалению... Laser power meter - сомневаюсь, что даже это у кого-то есть... а про умение этим пользоваться - грусть-печаль в наших провинциях...
Умерла - так умерла?(((
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - sven - 04-08-2023 12:08
Аскар, может закинешь в справочник
Хотел скинуть файл
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Ander-sss - 04-08-2023 16:23
(04-08-2023 11:45)Abizian писал(а): Laser power meter - сомневаюсь, что даже это у кого-то есть...Попадался на Авито, можно наверно попросить в аренду под залог.
А вот где взять сервисный MD?
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - sven - 04-08-2023 17:36
Я знаю у кого это есть