(02-08-2023 11:43)Abizian писал(а):  Да ну нафиг, всё там просто меняется и никаких действий, кроме перерезания дорожки от статики, не требуется. Никогда не слышал, что бы кто-либо что-либо иное делал при замене на CD/DVD-проигрывателях.
С завода идут заводские параметры/допуски работы, предназначенные для работы в конкретной модели проигрывателя, с соответствующими допусками в нём.

Да вы что... берем сервис мануал и в сервисном меню находим FBIAS ADJUS (юстировку фокуса), TEMP ADJUS (температурную поправку) и LDPWR ADJUS (мощность лазера), еще регулировка трекинга дорожки EFBAL ADJUS, которые из сервисного меню выставляется, а не подстроечниками на бошке и на плате. При этом используется измеритель мощности лазерного излучения, который стоит как чугунный мост. Скинь все эти настройки в заводские - я думаю даже если аппарат и заработает то лазер проживет полгода максимум.

Правильно, это давно известно, что обнулять настройки деки нельзя. Что для настройки потом нужен какой-то чудо-агрегат, которого не было даже в фирменном СЦ Sony в Москве.
Потому что это - настройки деки, а не самой башки, не так ли? Иначе как тогда все меняют лазеры - и у всех всё всегда работает (я про CD-проигрыватели)?

"скинь все настройки" - и работать перестанет.
А после замены лазера без изменения настроек - всё работает.
И каким образом эти настройки, находясь изначально в заводском положении - как у самой деки, так и у нового лазера могут вдруг вывести лазер из строя аж у всех известных мне людей?
И как же это настраивать, если этого чудо-агрегата не было даже в СЦ Sony в Москве?
Как доверять свою деку хз кому, кто якобы может сделать что-то, что не может сделать ни один официальный СЦ?
Я видел результаты различных "доработок" и лично сталкивался со слишком многими кулибиными, мнящими себя офигенными знатоками - после их вмешательства в 99% случаев я бы хотел вырвать им их руки...

(02-08-2023 11:43)Abizian писал(а):  Никогда не слышал, что бы кто-либо что-либо иное делал при замене на CD/DVD-проигрывателях.

а ЗРЯ. Очень зря.

(02-08-2023 19:47)Abizian писал(а):  обнулять настройки деки нельзя.

Ерунда полнейшая! Вы физически не сможете обнулить настройки деки!!!Все нужные настройки уже внесены изготовителем и чётко зафиксированы!
На счёт батарейки - тоже бред! Она нужна для сохранения ВАШИХ настроек. Таковыми являются время, таймер записи/воспроизведения, установленный режим фильтра и т.д. Аппарат запустится и будет работать и без этой батарейки, но каждый раз при включении будет происходить инициализация прописанных изготовителем настроек.

(02-08-2023 20:56)kumir писал(а):  Ерунда полнейшая! Вы физически не сможете обнулить настройки деки!!!Все нужные настройки уже внесены изготовителем и чётко зафиксированы!

А вот и нет. Процитирую:
-------------------
НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ДЕЛАЙТЕ СБРОС ДЕКИ В СЕРВИСНОМ МЕНЮ - после этого запустить аппарат можно, только пройдя заново всю цепочку настройки и калибровки аппарата при помощи СПЕЦИАЛЬНОГО сервисного диска (НЕперезаписываемого, а штампованного). Диска этого нет даже в очень крупных сервис-центрах.
Как сделать обычный Reset (НЕ этот опасный сброс) описано в СМ на 30ES на стр.4
-----------------
Т.ч., судя по всему, можно. Аналогичная инфа про полный сброс, после которого хрен, что сам настроишь, мне встречалась, в частности, про один весьма крутой и некогда офигенно дорогой кинескопно/цифровой (да-да!) телик Panasonic.
P.S. Можете попробовать сделать такое на своей деке - вот и проверим, есть ли там вшитые намертво настройки конкретного экземпляра... Или есть сброс в абсолютный 0, после которого надо настраивать конкретный аппарат конкретным служебным минидиском.
Не путать с обычным reset'ом.

А скажите-ка, как можно обнулить деку? Ну вот как Вы это себе представляете Какие нужно сделать физические телодвижения, чтобы это произошло? На своей 930-ой деке ничего подобного в меню нет.

---

(02-08-2023 21:48)Abizian писал(а):  НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ДЕЛАЙТЕ СБРОС ДЕКИ В СЕРВИСНОМ МЕНЮ - после этого запустить аппарат можно, только пройдя заново всю цепочку настройки и калибровки аппарата при помощи СПЕЦИАЛЬНОГО сервисного диска

Вы вообще откуда эту цитату взяли?

---

На плате 930-ой деки есть посадочное место под разъём сервисного меню. Но этот разъём даже не припаян. Сдаётся мне, что к этому разъёму и подключался некий прошивальщик, а раз нет доступа, то и обнулить ничего не получится.

Что мешает иметь какую-нибудь опцию в сервис-меню по типу reset - например, hard reset или initial setup reset.
Вы знаете, что у аппаратов иной раз есть даже 2 сервис-меню с разным функционалом? И в каждое попадается по-разному, но комбинацией каких-либо кнопок, имеющихся на морде/пульте аппарата?
Люди, вон, говорят, что каждому аппарату нужна конкретная подстройка каждого конкретного лазера - ну так если она нужна, значит, у каждого аппарата есть какое-то пзу, а у каждого пзу есть какие-то нулевые значения. Что мешает иметь какую-то функцию сброса к этим нулевым значениям где-то в глубине сервис-меню?

Возможно, в 930 такого нет.
Возможно, Аска знает, где это.
Возможно, оно вообще делается каким-нить замыканием контактов.
Мне оно даром не надо - по сервис-меню шариться, я "за что купил - за то и продаю".
Сомневаюсь, что инфа про этот калибровочный минидиск - "городская легенда".

P.S. Например, на теликах Панасоник достаточно было выбрать во втором сервис-меню опцию Self-Check - и можно смело нести телевизор в московский СЦ - авось там смогут откалибровать заново...

(02-08-2023 22:17)Abizian писал(а):  Что мешает иметь какую-нибудь опцию в сервис-меню по типу reset - например, hard reset или initial setup reset.

Да ничего не мешает... Однако рядовому пользователю эта информация в 99% просто недоступна. В любом случае, из пользовательского меню изменить какие-либо фиксированные производителем настройки просто невозможно! Не вижу смысла в дальнейшей дискуссии на эту тему.

Рядовому пользователю сервис-меню само по себе недоступно. Но, благодаря интернету - доступно всё и любому. Были б шаловливые любознательные ручки.))

(02-08-2023 21:54)kumir писал(а):  А скажите-ка, как можно обнулить деку? Ну вот как Вы это себе представляете Какие нужно сделать физические телодвижения, чтобы это произошло? На своей 930-ой деке ничего подобного в меню нет.

---

Вы вообще откуда эту цитату взяли?

---

На плате 930-ой деки есть посадочное место под разъём сервисного меню. Но этот разъём даже не припаян. Сдаётся мне, что к этому разъёму и подключался некий прошивальщик, а раз нет доступа, то и обнулить ничего не получится.

А вы скиньте с разъёма батарейку и закоротите контакты разъема... потом нам расскажете что стало с аппаратом
Эта батарейка и "держит" память настроек поправок на фокус, трекинг, температурный режим и мощность лазера. Именно поправок, средние значения заданы схемотехнически.
А для корректной настройки нужен сервисный минидиск (эх, где бы купить) и Power Laser Meter - тестер мощности лазерного излучения. Процедура настройки несложная и описана во всех сервисмануалах. Но если тестер мощности лазера еще как то можно нарыть (за нехилую сумму если это нормальный прибор, а не китайская поделка) то минидиск сервисный не попадался не разу.
Это я к чему... надо бы переписать из сервисного меню основные данные по корректирующим поправкам (если там есть еще чего переписывать). Не ровен час сдохнет батарейка, скинется все в ноль. А потом хрен восстановишь, будешь раз в полгода лазер менять На моем 930-м уже 2.6В осталось...

Тут я не согласен - батарейка в моих деках давно сдохла, и после даже небольшого простоя на деке требуется настраивать часы. Обычно (как показывает мой опыт - всегда), батарейка обнуляет лишь настройки пользователя (и то, если мне память не изменяет, то не все - всякие левел-синки и пр. вроде сохраняется, а вот часы гарантировано слетают. Т.е. параметрам, записанным в ПЗУ, питание не требуется вообще. И при этом их можно менять).

Но, теоретически, в конечном итоге однажды из-за утечек электронов слетят и те, которые вообще зашиты намертво (правда, тут утешает, что когда это будет - неведомо, но законы физики неумолимы). И тут уже будет не исправить никак. Хорошо, что раньше микросхемы делались на крупных тех.процессах, поэтому этот неизбежный физический процесс у них намного сильнее растянут по времени, чем у современных.
Но это так, мысли вслух, просто напоминание о физических процессах - в мире нет ничего стабильного и "навсегда".

(03-08-2023 07:42)Ander-sss писал(а):  А вы скиньте с разъёма батарейку и закоротите контакты разъема... потом нам расскажете что стало с аппаратом

Снимал. Закорачивал. Аппарат жив и здоров. Не майтесь уже ерундой всякой. Ещё раз - из пользовательского меню попасть в сервисное никак не получится. Только если подключиться к сервисному разъёму на плате. Но, как правило, эти разъёмы даже не распаяны.

Про батарейку выше написал.
Из пользовательского в сервисное не получится. Только я не в пользовательском фокусировку корректировал.
И в тьме аппаратов в сервисное меню попадаешь простым набором определённых комбинаций на пульте/морде аппарата.

(02-08-2023 11:43)Abizian писал(а):  2sven
Да ну нафиг, всё там просто меняется и никаких действий, кроме перерезания дорожки от статики, не требуется. Никогда не слышал, что бы кто-либо что-либо иное делал при замене на CD/DVD-проигрывателях.
С завода идут заводские параметры/допуски работы, предназначенные для работы в конкретной модели проигрывателя, с соответствующими допусками в нём.
С башками кассетных дек возни больше.
А в MD - симптомы те же, что при долговременной работе овер 10-15 лет - то же пропадание работоспособности в горизонтальном положении, и появление в вертикальном.
Т.е. причина абсолютно та же, что и у 10-15 лет проработавших лазеров.

Вообще лазер может быстро сдохнуть только от перенапряжения - но кто-нибудь видел лазер с завода с перекрученной регулировкой этого?
А если в MD-деке его рабочие параметры укладываются в допуски, и он читает - то читать он должен долго и упорно - прямо как предыдущий.
А он дохнет.
И изменение фокусировки помогает ровно настолько, насколько оно помогало у сдыхающего предыдущего, долго проработавшего.
А больше там регулировать просто нечего.
Физические регулировки лазерной системы фактически не предусмотрены ни одним производителем, и выполняются на свой страх и риск смельчаком/умельцем. И факт их регулировки может свидетельствовать только о том, что заводские параметры уплыли по причине какой-либо неисправности того же подвеса (изменение свойств материала) или ослабления мощности движка, который его туда/сюда ворочает или ещё чего-то.
Ни один производитель не давал гарантии на свою продукцию, если там чего-то ручками покрутили - при каком угодно оборудовании.

Даже у кассетных дек есть регулировки. Почитайте сервис мануалы, у лазеров тоже есть. Вот после таких замен, без настроек, у вас лазер и дохнет через 3-6 месяцев. Остаемся при своих мнениях.

И дохнет он пичиму-то только после замены на 50ES.
А на CD-проигрывателях преспокойно работает.

И как же это производитель такого уровня, как Sony, выпускает свою продукцию (японскую, замечу), что она не укладывается даже в свои допуски?
И как же лазер при этом читает, если эти регулировки - за пределами допустимых?
А если они не в тех же пределах, что и исходный заводской лазер - то как же он читает с неправильной фокусировкой?

И ещё один вопрос: и в какого же уровня сервисах это можно делать, если даже в областных центрах у мастеров и близко нет ни измерительного оборудования, ни квалификации/образования по таким тонким делам?

Ну и касаемо обязательной регулировки чего-либо при замене - когда меняешь колёса на машине - ничего регулировать не надо - одел на то же посадочное место, прикрутил - и всё работает.
Это не кассетные деки, где всё сбивается (кст, только башка) - при замене остальных деталей ничего нигде регулировать не надо.
Можете привести примеры других лазерных устройств, где после элементарной замены лазера, лазер сдыхает массово у всех после 3-6 месяцев эксплуатации?

Не обижайтесь на вопросы - в дискуссии рождается истина.

А вы насколько я знаю специалист по музыке. А я специалист по аудиотехнике и я знаю что значит настройка, и у лазера тоже есть регулировка, читайте сервис мануалы. Вот немного данных. Настройка мощности лазера обратите внимание.

Безусловно. Я и не навязываю своё мнение, как истину в последней инстанции. Я лишь задаю возникающие по логике вещей вопросы.
И при поступлении убедительной информации, подкреплённой фактами (как в данном случае), я без малейшего сомнения воспринимаю её как наиболее доказательную.
И без проблем в этом случае меняю свою точку зрения (о чём уже писал).
И сейчас, действительно, я вижу в СМ, что при замене необходимы эти настройки. Это несколько обескураживает и плохо согласуется с "японским качеством".

И вполне логично предположить, что хз где возможно такое сделать, к сожалению... Laser power meter - сомневаюсь, что даже это у кого-то есть... а про умение этим пользоваться - грусть-печаль в наших провинциях...
Умерла - так умерла?(((

---

Аскар, может закинешь в справочник

---

---

---

Хотел скинуть файл

(04-08-2023 11:45)Abizian писал(а):  Laser power meter - сомневаюсь, что даже это у кого-то есть...

Попадался на Авито, можно наверно попросить в аренду под залог.
А вот где взять сервисный MD?

Я знаю у кого это есть