Hi-Fi Forum
Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 (/thread-67184.html)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 18-09-2022 17:08

(18-09-2022 01:54)Pure Magnetics писал(а):  Марно.
Biggrin
Гарно, Рома, гарно!)))

При существенном увеличении начального подмагничивания, ВЧ в записи просядут значительно, что действительно приведет к необходимости хорошего буста в УЗ! Но с точки зрения перегрузочной способности это плохо. См картинку ниже УЗ2 имеет большую перегрузочную, чем УЗ1:

[attachment=1235669]

Если писать более/менее спокойную музыку не превышая 0дБ, то такой метод прокатывает, но стоит взять жанр с большим количеством высокочастотных составляющих и записать с уровнем выше 0дБ - будет клир.
Если СДП нет вообще - это катастрофа, если есть - пропишется, но с грязью.
СДП - система для предотвращения насыщения на ВЧ (10-20кГц), она не предназначена для регулировки тока на СЧ, что ей придется делать при существенном увеличении начального ТП и космической глубине коррекции в УЗ (скажем при +25дБ на 20кГц, на частоте 3-5кГц будет уже приличный подъем).
На частотах выше 16кГц при таком бусте, СДП вообще выключит подмагничивание. Да, за счет самоподмага сигнал запишется, но его форма уже будет далека от идеала и все ляжет на восстанавливающие свойства контура в УВ. В общем такой режим - не айс.

Но справедливости ради, следует отметить, что для правильно спроектированной деки с большим запасом по перегрузочной (при отключенной СДП), правильный критерий ТП находится чуть правее горба максимума отдачи на СЧ, с точки зрения Кг на СЧ и НЧ. Но не сильно правее, потому что Кг дальше начнет возрастать, см ниже:

[attachment=1235670]


По поводу АЧХ воспроизведения, приведенных тобой выше в #15529.
Я вижу, что сигнал записанный на ленте имеет большую, чем нужно намагниченность на ВЧ.
Очень характерно это по АЧХ Пионера (СТ-S740S) коих через меня прошло больше, чем Наков у Наковода всея Руси)))). Так вот для того, чтобы получить такую характеристику, нужно поставить подстроечник 2кОм в коррекцию СЧ-тау, убрать ФНЧ на 15-18кГц после УВ (там где он есть) и добавить 150-180пФ к уже установленным 220-270пФ на импедансе 0,27-1МОм.

В принципе, я тебе уже в личной переписке говорил о том, что необходимо прибрать примерно 2дБ на частотах выше 14кГц на твоей кассете с шумом, тогда будет б/м похоже на правду. Но по большому счету - шумовой сигнал не лучший инструмент для измерения АЧХ дек. Нужны пачки синуса. И вольтметр измерения сигналов произвольной формы (если боишься ПАМа).Wink


Да, а вот вешать мне на лоб книгу Н.Сухова не нужно, она у меня настольная еще с 90х... Я ведь тоже могу и на лоб и в... Grin


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Pure Magnetics - 18-09-2022 17:57

Вещій, та ти заколєбав вже.

Облиш свої букварні стереотипи і картиночки карандашиком в стороні.
Ми не на парі і не в вузі, а я не студент. Скоріше - "викладач", як це часто буває - занадто сильно заблукав у теорії, забувши про практику.

Цитата:она не предназначена для регулировки тока на СЧ
Хто тобі це сказав, що "не предназначена"? Буквар чи твоя особиста неспроможність її налаштовувати?

Я тобі більше скажу - теоретична вершина якості запису на касету - це використання перерегулювання САДП вкупі з плаваючою АЧХ П.З., яка в момент черезмірного скиду підмагнічування - і сама б скидалася на таку величину, щоб досягалася лінійність амплітуда вхід-вихід для всього діапазону частот.

Але проблема тут в тому, що реакція на скид підмагу відповідною зміною АЧХ у кожної плівки своя і на практиці зробити таке - скоріше лінійність приросту амплітуд на ВЧ поламати...

Плюс - часові характеристики регулювань у САДП і в П.З. в такому випадку мають в точності співпадати.

Профіт від цього: ще більше розширити діапазон роботи САДП і ще більше розтягнути "шпагат" між діапазонами + через те що ми по замовчуванню сидимо правіше горба віддачі - такий спосіб буде ще й давати суб'єктивну декомпресію запису плівки, яка знаходиться на перегрузі.

Як це реалізувати якісно практично я ще поки не придумав, але відповідна теорія вже є.

Цитата: Да, за счет самоподмага сигнал запишется, но его форма уже будет далека от идеала и все ляжет на восстанавливающие свойства контура в УВ. В общем такой режим - не айс.
1. Ти ніколи не задумувався, чому на плівках на частотах вище 6 кГц взагалі в характеристиках немає такого поняття як MOL, а є лише SOL? Тобто по замовчуванню - при вимірюванні максимальних показників віддачі з плівки на ВЧ - спотвор не враховується. Тому що третя гармоніка, як основний продукт нелінійності - буде вже за межами звукового диапазону + відфільтрується трактом безпосередньо читання.

Тому говорити про спотворення форми частот вище 10 кГц взагалі не приходиться. Це просто не має сенсу.

Крім того, при наявності ефективної СДП - 3,5 і так далі гармоніки - сильно "битимуться" з сигналом підмагнічування тільки при фіксованому біасі.

З приводу букварного графічка залежності спотворень від підмагнічування, ти забуваєш, що:
- Графік цей унікальний для кожної плівки.
- Статистично - найнижчий спотвор на СЧ у плівок - як раз таки при збільшенні підмагнічування на ~17-20% від максимуму чутливості плівки.
- Якщо построїти аналогічний графік для НЧ 30,40,50 Гц (спотвор від біасу), які в музичному матеріалі у більшості випадків є найбільш потужні - то різниця в спотворі буде сягати декількох разів, про що і писав Сухов.

Але ти як завжди, далі свого букваря і власного носа не бачиш і бачити не хочеш.

Цитата:В принципе, я тебе уже в личной переписке говорил о том, что необходимо прибрать примерно 2дБ на частотах выше 14кГц на твоей кассете с шумом
Прибирати я нічого не збираюся, тому що:
- ЛІМ номери 93/260 співпадають по піку на 18 кГц в точності. (але не співпадають в СЧ...ЛІМИ завалюють 2-6 кГц)
- ТЕАС МТТ-356 також співпадає в точності, з урахуванням початкових 70 мкс.

+ є ціла низка додаткових непрямих доказів від різних людей того, що мої касети вірні.

І я би міг би зацифрувати і продемонструвати те за 15 хвилин часу, але відверто, не вважаю за потрібне ганяти тестові касети задля руснявих баранів.

Твої, можливо неліквідні, кілометри 1 і того самого тесту для мене не є авторитетом.

Для вимірів РМС довільних сигналів відносно єдиної точки (скажімо 0 дБ / 250 нВб) достатньо правильного софту і нормальної звучки.
Але навіщо паритися з пачками, якщо є реальний сигнал дуже подібний до музики спектрально - рожевий шум.

Як є по ньому - так буде і на музиці.


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Avadon - 18-09-2022 19:09

(16-09-2022 15:18)Pure Magnetics писал(а):  Абсолютно вірно. Тільки деякі цього не розуміють і не хочуть розуміти.
В общем-то понятие есть, но очень по-разному -
у кого-то с "вольным трактованием" теории и терминов, с допуском по месагам информации +/-12дБ Biggrin .
Кто-то "на своей волне". Biggrin
и т.д.
(16-09-2022 15:07)VeschiiOleg писал(а):  Ну вообще то 3ЛИМ не предназначен для этого, там нет сигнала 3150гц записанного с высокой точностью. Конечно, можно использовать любую другую частоту с этого ЛИМа, но это как бы не гарантируется особо)))
Да ну?! Для установки скорости, точность тест-сигналов 3ЛИМ достаточная. Если запись не бракованная.
(16-09-2022 15:07)VeschiiOleg писал(а):  Шумовой выигрыш от применения дифкаскада по сравнению с одиночным ОУ может составлять 1-3дБ (см ниже пост Аvadon), поэтому я привел 2дБ, как средний показатель. Не суть. Тут важно то что это мало, по сравнению с расширением ДД в плюс.
Бывает и немало. Я делал модификацию Денона с АЛПС, так с приличными лентами Тип-2 снижение шума было около 4-5дБА по напряжению. Шум - мощностная характеристика, её отношение равно квадрату напряжения, т.е. это изменение по мощности и на слух примерно в 3-3,5 раза. На 8-10дБ с МОЛ так не получится.
(16-09-2022 16:32)VeschiiOleg писал(а):  1. Индуктивность магнитной головки зависит от магнитной проницаемости сердечника и ширины зазоров (рабочего и заднего). Поэтому она чса. В результате этого собственная АЧХ головки не является прямой линией с наклоном 6дБ/окт (из левого нижнего угла в правый верхний), а имеет криволинейную форму еще до начала щелевых потерь. И форма этой кривой у различных головок - разная!
Сама по себе магнитная проницаемость не имеет частотной зависимости. Частотозависимы потери на токи Фуко (вихревые), которые в свою очередь зависят от материала сердечника и конструкции. Поэтому и есть понятие начальная магнитная проницаемость.
Спад АЧХ воспроизведения примерно с 1-3кГц обусловлен этими потерями, и не зависит от величины Тау.
(16-09-2022 16:32)VeschiiOleg писал(а):  ...Этим обусловлена необходимость повышения пост времени до 130-140мкс в УВ для того, чтобы получить честные 120мкс на лин.выходе или ровную АЧХ по тестовой ленте. В 90% дек это не реализовано.
Спад АЧХ воспроизведения при это остаётся всё равно.
Несколько лет назад на конкурентном форуме у меня была дискуссия с А.Никитиным, о неоптимальности повышения Тау ввиду того, что это "костыли", и нужно компенсировать потери в ГВ другим способом. Дискуссия была не закончена, к сожалению, но А.Никитин прекрасно понимал, о чём я тогда написал.


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Avadon - 18-09-2022 21:20

(17-09-2022 00:37)HighBias писал(а):  Тик стал де факто после праги 81
До этого момента, кассетный мир жил по другим лентам.
Вам, стыдно не знать.
Вот как? Можно полюбопытствовать, какие фирмы США и ЮВА использовали калибровочные ленты Филипс и БАСФ для производственной и сервисной настройки своих дек (т.е. не балалаек)?
А ленты ТЕАС использовались другими фирмами и в 70-е годы.
(17-09-2022 00:37)HighBias писал(а):  Мнением этих самых "профессионалов," можно спокойно пренебречь. Поскольку не ведают о чем вещают, тем самым, умножаю ложь..
Истинная причина разночтений описана в монографиях, как минимум дважды.)))
Джей макнайт)))
Даже дважды? Ух ты, а третья публикация есть?
Макнайт был не только отличным инженером, но и бизнесменом. А по совместительству он был членом и руководителем массы ассоциаций, в т.ч. и АЕС. Т.о. покровительство корпораций и конгломератов, и политика примирения при появлении "острых" публикаций и конфликтов - были частью его работы.
И разумеется, он не считал себя умнее инженерии всего мира. Нужно иногда читать и "между строк".
(18-09-2022 09:48)Sonor писал(а):  У меня было две деки с 210 кГц, Jvc 662 и Jvc 1050, никакого преимущества по записи над деками со 160 и 105 кГц я у этих Jvc не обнаружил, мало того, 1050 ещё и не очень умела писать на металл. Склоняюсь, что надпись на панели ,210 кГц, это больше понты и маркетинг для обывателей)
Услышать повышение качества записи при большей частоте подмагничивания не позволяют некоторые элементы звукового тракта, даже в топовых деках типа 1050, не говоря уж о 662. Увы.


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 19-09-2022 02:17

(18-09-2022 17:57)Pure Magnetics писал(а):  Вещій, та ти заколєбав вже.

Облиш свої букварні стереотипи і картиночки карандашиком в стороні.
Ми не на парі і не в вузі, а я не студент.
А судя по стилю изложения - студент. Причем упрямый. Третий пост написал, а его уже заколебали Biggrin

Что случилось, Рома?))) В переписке в ВК и даже на Российском Хай-Фае был конструктив-позитив, а тут реверс на 180 и игра на публику? Ты же не глупый товарищ, понимаешь прекрасно, что я прав, но пишешь чухню какую-то...

Ну причем тут CУЛ выше 6кГцHuh Форма сигнала определяется не только 3ей гармоникой, а всеми, включая 2ую (которую и на 10кГц в приличной деке можно вполне найти), а еще и фазой.. Просто когда терминологию МУЛ и СУЛ придумывали не было магнитофонов, адекватно хотя бы 2ую гармонику записывающих.
И сохраняется форма только потому что на воспроизведении восстанавливается контуром. А вот Тембре-2 его нет (ни на входе, ни на выходе) и знаешь какая там форма на ВЧ если перегрузить?

Или про неликвиды ЛИМ... Ну, блин, если для тебя не авторитетны два института ("производитель" и "поверитель", скажем так), то мне нечего добавить. Даже картинку сравнения с ТИК-356 не посмотрел (или посмотрел, но умолчал). ТИК тоже значит неликвиды делал?))

(18-09-2022 19:09)Avadon писал(а):  Я делал модификацию Денона с АЛПС, так с приличными лентами Тип-2 снижение шума было около 4-5дБА по напряжению.
Расскажите поподробнее как удалось снизить напряжение почти аж в 2раза!...

(18-09-2022 19:09)Avadon писал(а):  Сама по себе магнитная проницаемость не имеет частотной зависимости. Частотозависимы потери на токи Фуко (вихревые), которые в свою очередь зависят от материала сердечника и конструкции.
Ну, скажем так катушка с сердечником имеет частотные потери на вихревые токи. Смысл в том что на одной частоте одна индуктивность, на другой - другая. Из за этого собственная АЧХ головки уже не прямая линия.

(18-09-2022 19:09)Avadon писал(а):  Спад АЧХ воспроизведения при это остаётся всё равно.
Несколько лет назад на конкурентном форуме у меня была дискуссия с А.Никитиным, о неоптимальности повышения Тау ввиду того, что это "костыли", и нужно компенсировать потери в ГВ другим способом. Дискуссия была не закончена, к сожалению, но А.Никитин прекрасно понимал, о чём я тогда написал.
Ну почему же остается? Даже подъем можно сделать, если тау дотянуть до точки начала компенсации щелевых...
С Никитиным битва была лет 15 назад, где и я и тов. С.Агеев ему объясняли азы коррекции слойных, но у Сергея это эпичнее получилось:

[attachment=1235708]

[attachment=1235709]

Grin


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 19-09-2022 03:17

(18-09-2022 09:48)Sonor писал(а):  У меня было две деки с 210 кГц, Jvc 662 и Jvc 1050, никакого преимущества по записи над деками со 160 и 105 кГц я у этих Jvc не обнаружил
Ну а кто-то другой обнаруживает, и что с этим делать?))

Ниже объяснение, что получается при большей частоте подмагничивания. Огибающая - это полезный сигнал который записывается на ленту, заполнение - частота подмагничивания. Вполне наглядно видно, что чем выше частота подмагничивания - тем точнее "описывается" огибающая, лучше форма сигнала на ленте. И это хорошо видно осциллоскопом. И "улюлюканий" меньше при изменении частоты из-за гораздо меньшего числа интермодов.
Этакая теорема Котельникова для аналога)))

[attachment=1235710]

Частота подмагничивания проф. катушечников - порядка 300кГц (СТМы и Штудеры поздних выпусков)


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 19-09-2022 08:03

(18-09-2022 21:20)Avadon писал(а):  Услышать повышение качества записи при большей частоте подмагничивания не позволяют некоторые элементы звукового тракта, даже в топовых деках типа 1050, не говоря уж о 662. Увы.
Спасибо за ответ, примерно так я и думал, задумка то хорошая, но реализация кривая либо совсем испорчена, поэтому это всего лишь надпись на панели на данных деках, не более.


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Avadon - 19-09-2022 10:08

(19-09-2022 02:17)VeschiiOleg писал(а):  Расскажите поподробнее как удалось снизить напряжение почти аж в 2раза!...
В два раза очень непросто, в Деноне не получилось. Там хороший ЛПМ и отличная малошумящая ферритовая ГВ, т.е. с малыми потерями. А вот электроника так себе. Вместо штатного УВ установил на термокомпенсированных ПТ с охлаждённым входом, сделал обход Долби записи, экранировал ЛПМ и УВ, ещё сделал новый УЗ и массу мелочей. Всё настроил, на псевдохроме шумы снизились примерно на 4дБ, на хроме примерно на 5дБ. Ферритовая ГВ ловила помехи с УВ "охлаждённым" входом поменьше, чем с обычным, но помехи всё равно превалировали над шумами.
(19-09-2022 02:17)VeschiiOleg писал(а):  Ну почему же остается? Даже подъем можно сделать, если тау дотянуть до точки начала компенсации щелевых...
Для этого Тау пришлось бы снизить до 25-20мкс, что в кассетнике бессмысленно, и даже вредно.
(19-09-2022 02:17)VeschiiOleg писал(а):  С Никитиным битва была лет 15 назад, где и я и тов. С.Агеев ему объясняли азы коррекции слойных, но у Сергея это эпичнее получилось:
Человеку свойственно забывать или ошибаться, особенно когда долгое время занимаешься какой-то другой сферой деятельности. Я периодически и себя ловлю на том, что забываю или ошибаюсь, несмотря на красный диплом и то, что когда-то считал, что знал язык и какую-то часть теории близко к совершенству ))).
СИА - живая легенда, Никитин также отличный ВКС-инженер.
По поводу камней в сторону Сухова - в атласе аудиокассет он всё подробно написал в условиях измерений, в том числе про теоретически рассчитанные данные параметра МОЛ. Если кто-то читает невнимательно и по диагонали, или вообще не имеет понятия об эмпирических данных - это его проблемы.


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 19-09-2022 10:44

4дБ, в отрыве от условий измерения - бесполезная величина.
В кассетнике, конечно же, интереснее всего не сколько шумов на выходе УВ, с закороченным входом. Интереснее всего - сколько шумов с намагниченной лентой. Тогда сразу можно оценить вклад охлажденного входного сопротивления, термокомпенсацию и другие термины.


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - yrik-bm - 19-09-2022 20:07

(07-09-2022 21:52)yrik-bm писал(а):  Деку возьмут в работу. Причину неполадки могу озвучить позже. В целом спасибо. Да там какой-то рычажок не до подает. Долго, долго жужит помом клац и заходит в зацепление с шестерней. Но то такое, специалист разберется.
Вот этот пассик, когда включается моторчик проскальзывал (оставался на месте). Раньше с горем пополам работал, почему и говорил, что что-то жужало потом клацало (механизм вот этих шестерней срабатывал) и начинало работать но тянуло ЛПМ.


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlTair_SPb - 19-09-2022 21:09

(19-09-2022 20:07)yrik-bm писал(а):  Вот этот пассик,
- Вчера на улице ко мне подошла старуха и предложила купить вечную иглу для примуса. Вы знаете, Адам, я не купил. Мне не нужна вечная игла, я не хочу жить вечно. И. Ильф и Е. Петров. ©
Купите копеечный, можно несколько и меняйте настолько часто, как часто
юзаете деку.


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 19-09-2022 21:16

не припомню, чтобы менял повторно .
по фото кажется, что пассик маленького сечения .
возможно, это и качество не дели ему поработать долго


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - yrik-bm - 19-09-2022 21:23

(19-09-2022 21:16)speedster писал(а):  не припомню, чтобы менял повторно .
по фото кажется, что пассик маленького сечения .
возможно, это и качество не дели ему поработать долго
Возможно (хватило на 2 года эксплуатации). Ну как 2 года, по выходным в основном слушал 1-2 кассеты. Мастер поставил немного крупней и плотней если так можно выразиться.


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlTair_SPb - 19-09-2022 22:08

Если проскальзывает, значит размер великоват.


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - yrik-bm - 19-09-2022 22:35

(19-09-2022 22:08)AlTair_SPb писал(а):  Если проскальзывает, значит размер великоват.
Сейчас да, изначально был правильный. Растянулся со временем. Не вечный)


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlTair_SPb - 20-09-2022 01:31

Я не уточнял растяжение со временем, Вы сами осознали.
По сути - это одно и то-же Wink


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 20-09-2022 13:46

(19-09-2022 10:08)Avadon писал(а):  В два раза очень непросто, в Деноне не получилось. Там хороший ЛПМ и отличная малошумящая ферритовая ГВ, т.е. с малыми потерями. А вот электроника так себе.
Ну, вот там где электроника "так себе" мне как-то удалось понизить шум на 2-3дБ путем отключения ГС (Переключение на эквивалент, такую же ГВ установленную на плате). Марку деки не помню уже , лет 20 назад проходила, немецкая какая-то доска... Но там исходный шум был 42дБ)))))
А вот в современных деках не фига... не прокатывает такой способ...
Когда невзвешенный шум на подмагничененой ленте 48-49дБ дальше уже архисложно...

(19-09-2022 10:08)Avadon писал(а):  Для этого Тау пришлось бы снизить до 25-20мкс, что в кассетнике бессмысленно, и даже вредно.
При уменьшении пост времени СЧ-тау частота спрямления АЧХ смещается вправо по частотной оси, а усиление падает.

[attachment=1235766]

Если вычесть спад, обусловленный интегратором УВ, то постоянная времени эквивалентна частоте подъема АЧХ (получается график перевернутый на 45грд против часовой стрелки - при меньшей частоте глубина коррекции будет больше). Поэтому для выравнивания АЧХ тау нужно увеличивать.

[attachment=1235767]

(19-09-2022 10:44)speedster писал(а):  Интереснее всего - сколько шумов с намагниченной лентой.
Разумеется с головкой и лентой. С закороченным входом на современной элементной базе под стольник шумы получаются... А как бошку подключаем...


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Djfirst - 20-09-2022 15:59

(19-09-2022 20:07)yrik-bm писал(а):  Вот этот пассик, когда включается моторчик проскальзывал (оставался на месте). Раньше с горем пополам работал, почему и говорил, что что-то жужало потом клацало (механизм вот этих шестерней срабатывал) и начинало работать но тянуло ЛПМ.
родной пассик там 1,5х1,5мм и примерно 55-60мм полудлинна , если аппарат долго стоял не включаясь пассик вытягивается в форму яйца Biggrin


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - yrik-bm - 20-09-2022 16:20

Ну как долго... от замены до замены 2 года +/-. А слухал по выходным. А вот эти пассики с фото, не китайские часом?


RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Djfirst - 20-09-2022 16:56

эти старые 100% еще наковские , какой там китай...